| |
|
|
 1666: królewska victoria pod Mątwami, Watek bardzo kompleksowy
| |
|
|
|
|
CODE Poza ekskortą to będą mieli ważelnie soli i dobrze rozwinięta rolnictwo nad Donem.
Przykro mi granica biegnie w dolinie rzeki Bachmut. Tor (dziś Słowiańsk) jest w RON. To najbardziej wysunięte krańce RON na wschód.
Tor założyli RONowcy w 1676 w OTL gdzie ważono sól pochodzącą z pobliskich słonych jezior. Wcześniej nasi Kozacy z RON przyjeżdżali tam obozem, ważyli sól i wracali do RON z solą.
Stałe warzelnie Bachmuckie powstały w tym samym czasie.
Wkrótce warownia Tor i dolina Bachmutu wraz z słonymi jeziorami trafiła pod okupacje Osmańską. Tor to warownia posrednia między Fortem Chodkiewicz (dawniej Izjum) a Fortem Słuszka i podlega komendantowi twierdzy Fort Słuszka (dziś miasto Bachmut)
W 1688 te ziemie stały się częścią RON.
Co oznacza wg ciebie dobrze rozwinięte rolnictwo? Przecież oni nie przekraczali 2-3 ziaren z ziarna.
Po za tym warzenie soli przez kozaków było możliwe gdy lasy były w pobliżu. Niestety lata eksploatacji przez nich spowodowały ich wytrzebienie. Skąd wezmą więc kapitał na zakup potrzebnej ilości drewna (15 sążni na pud soli) za co wybudują stałe warzelnie i je wyposażą. Odpowiedź jest bezprzedmiotowa gdyż Tor i Bachmut jest w rękach Monopolu Solnego.
Innych warzelni soli w dorzeczu Donu nie odnotowano.
CODE Jak na razie struktury wojskowe w wojsku duńskim są pod kierownictwem naszych wojskowych pochodzenia Koseckiego.
Co to znaczy?
CODE 1. No cóż to oznacza rządy przy pomocy szubienicy. Zażądamy przysięgi wierności , zbudujemy system donosicielstwa i nagród za donosicielstwo / wierność /. Ten sposób rządzenia jest na ziemiach ruskich doskonale znany i.... akceptowany. Przez kilkaset lat Mongołowie w ten sposób zarządzali Rusią.
Nie wiem ale ja spotykam się w tym czasie w całej europie.
CODE Kolega orkan ma zamiar prowadzić wojnę w sposób przewlekły. Ten sposób prowadzenia wojny doprowadzi do zrujnowania finansów Rzeczpospolitej i wcale nie gwarantuje sukcesu.
A ty już przeczytałeś watek aby dojść do takiej oceny? Wiesz co to jest skonsolidowany dług państwowy i jakie niesie korzyści. Czy wiesz że w RON jest giełda finansów, prywatno-państwowy bank państwa (obsługujący państwo i jego długi oraz prowadzacy działalność kredytową dla prywatnych głównie w hipotekach) wzorowanym na szwedzkim. Czy wiesz że każde większe miasto królewskie ma już swój bank wekslowo-depozytowy? Prywatne kupieckie domy handlowe przekształcają się w domy handlowo-bankowe. Jeszcze parę dekad a z nich wyłonią się wyspecjalizowane prywatne domy bankowe będące prywatnymi bankami. Czy rozumiesz jakie zasoby pieniężne stworzyliśmy w kraju? Znasz aktualne stopy procentowe w RON? Jeśli nie to czytaj człowieku ten watek a unikniesz tego typu nietrafionych ocen. Nawet jak zadłużymy RON na 120 mln zł ATL to finanse kraju będzie to kosztowało rocznie 7,2 mln zł co przy 70-90 mln zł dochodów jest do przyjęcia i nieoznacza bankructwa. A dochody wzrosną bo już wkrótce podatki zacznie płacić Młodopolska.
CODE Kolega orkan ma zamiar prowadzić wojnę w sposób przewlekły. Ten sposób prowadzenia wojny doprowadzi do zrujnowania finansów Rzeczpospolitej i wcale nie gwarantuje sukcesu.
Rosjanie mogą okazać się twardsi nią przypuszczamy. Zgadzam się z kol. losiu, że Piotr będzie przeciągał wojnę , starał się wciągnąć powolne wojska kol. orkana w
głąb terytorium Rosji . Zaatakuje nas w miejscu , które wybierze i w czasie który wybierze. Przy tym sposobie prowadzenia wojny Piotr I ma przewagę i pokona kolegę orkana w wraz z nim Rzepę. . Proszę zwrócić uwagą , że ta wojna jest na terytorium Rosji i Rosja ma przewagę wynikającą ze znajomości terenu.
A co im ta znajomość terenu zna. My nie będziemy mieli własnych przewodników? Nasi kartografowie przez 10 lat nie zrobili map zachodniej Rosji? W bitwie liczy się siła ognia piechoty i artylerii i siła uderzenia jazdy. Znajomość terenu? I tak wszyscy poruszali się po głównych traktach a na bocznych buszowały oddziały nieregularne i lekka jazda.
A czy my zamierzamy iść wgłąb Rosji?
CODE Inny koniec tej wojny to bankructwo finansowe Rzeczpospolitej / orkana /
wynikające z przedłużana się wojny.
Państwo to nie firma handlowa. Nie bankrutuje. Bankructwa państw polegają na czymś innym np przy hiszpanach zamiany krótkoterminowych długów na długoterminowe i zakaz wywozu monety. UK po HWS 67% swojego małego budżetu (w czasie pokoju był on zmniejszany) wydawała na spłatę odsetek od swoich długów i przeżyła. Podobne problemy miała Francja nie mówiąc o Austrii. A jednak nie zbankrutowali.
CODE Moja propozycja to połączenie wojny tradycyjnej z udziałem piechoty , artylerii , zdobywania miast z wojną manewrową w stylu tatarskim / metodami lisowczyków /.
A jakie oni miasta zdobyli?
Co do reszty tak będziemy walczyć. Po za jednym - żadnych konarmii. Zejdź z poziomu fantazji na ziemie.
Łosiu oczywiście zgoda co do metody. Moim celem oprócz nabytków nadgranicznych jest zniszczenie jak największej liczby miast i wsi w Złotym Pierścieniu Rosji.
Żadnego odtwarzania Hetmanatu i państwa zmilitaryzowanego Zaszczepmy u nich demokracje i anarchię.  To pomoże nam ich utrzymać w naszych lejcach. Więc nie Hetmanat Doński a Rzeczypospolita Dońska. 
Ten post był edytowany przez orkan: 12/06/2018, 3:38
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Są dwa powody przeciwko wprowadzaniu liberum veto:
1:) Polacy mogą do niego zatęsknić, szczególnie opozycja antykrólewska;
2:) moglibyśmy dostać kompleksów, gdyby Dońcy rozwiązali problem LV po prostu mordując posła, który by się z czymś takim wychylił 
i jeszcze trzeci niebagatelny powód - mogłoby się obrócić przeciwko RON.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Fakt. O ty nie pomyślałem. Cofam propozycję.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
[quote=orkan,12/06/2018, 3:26]
CODE Co do reszty tak będziemy walczyć. Po za jednym - żadnych konarmii. Zejdź z poziomu fantazji na ziemie.
Poczytaj proszę o Karolu Xii , Napoleonie Bonaparte i Adolfie Hitlerze.
Wszyscy ci ludzie próbowali walczyć z Rosją w sposób europejski.
Skutek znany.
CODE Żadnego odtwarzania Hetmanatu i państwa zmilitaryzowanego Zaszczepmy u nich demokracje i anarchię.;) To pomoże nam ich utrzymać w naszych lejcach. Więc nie Hetmanat Doński a Rzeczypospolita Dońska. :)
Rzeczpospolita Dońska . 
Rosja kocha samodzierżawie . Nawet obecnie w XXi wieku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Wkrótce warownia Tor i dolina Bachmutu wraz z słonymi jeziorami trafiła pod okupacje Osmańską. Tor to warownia posrednia między Fortem Chodkiewicz (dawniej Izjum) a Fortem Słuszka i podlega komendantowi twierdzy Fort Słuszka (dziś miasto Bachmut)
Te tereny są matecznikiem powstania Bulawina, poszło właśnie o kwestię soli. I te tereny z tego obszaru, które są w Rosji są pod kontrolą powstańców.
QUOTE Po za tym warzenie soli przez kozaków było możliwe gdy lasy były w pobliżu. Niestety lata eksploatacji przez nich spowodowały ich wytrzebienie. Skąd wezmą więc kapitał na zakup potrzebnej ilości drewna (15 sążni na pud soli) za co wybudują stałe warzelnie i je wyposażą. Odpowiedź jest bezprzedmiotowa gdyż Tor i Bachmut jest w rękach Monopolu Solnego.
Podczas ataku na Azow kozacy przeprowadzili też bardzo udane wyprawy łupieżcze na chanat krymski, zarazem kontrolują szlak handlowy nad Donem i w kierunku Astrachania. Z drugiej strony istnieje możliwość nawiązania współpracy i dzierżawy od Monopolu Solnego, co jeszcze bardziej uzależnia tamtejszych kozaków od RON i odciąga ich od wojaczki.
QUOTE Co oznacza wg ciebie dobrze rozwinięte rolnictwo? Przecież oni nie przekraczali 2-3 ziaren z ziarna.
Korzystali przede wszystkim ze znakomitych ziem w tym terenie ciągnących się aż po okręg stawropolski. Jedne z lepszych ziem w Rosji- czarnoziemy, nie wynikało to z wysokie poziomu rozwoju i dobrej gospodarki, co z samych ziem i na tle Rosji to jest jeden z najcenniejszych obszarów pod tym względem.
QUOTE Co to znaczy?
Zgodnie z propozycją Daniela Apostoła, który miał wybrać stosownych ludzi, aby pokierowali jakoś wojskiem Bulawina (a raczej zbieraniną) to wysłani do nich zostali tacy ludzie jak Palej, Samuś, Abazyn i Obidowicz. Naczelne dowództwo to kozacy w służbie w służbie RON. Sam Daniel Apostoł ma się udać doliną Donu i Wołgą w kierunku Astrachania, co już było ustalone.
Obecnie toczą się rozmowy, komu bardziej opłaci się przekazać Azow, którego Dońcy sami nie utrzymają. Na peweno nie jest to twór stabilny, Bulawin też jakoś wybitną postacią nie był, ale można go odpowiednio wykorzystać.
Ten post był edytowany przez krzewiciel: 12/06/2018, 8:34
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Popatrz proszę na odległości, które są potrzebne od naszych granic do miast, które podałem i które powinniśmy opanować (np Dorohobuż - Wiaźma 98km, Rylsk-Kursk 123km). To nie są odległości, które nawet dla ówczesnych stanowiłyby problem. Pamiętaj też, że głębia strategiczna Rosji kończy się dużo wcześniej niż przy ataku Hitlera czy Napoleona,a nasze podstawy wyjściowe są dużo bliżej jądra Państwa Moskiewskiego niż podstawy operacyjne każdego z wymienionych agresorów.
Celem jest przesunięcie granicy 100-150 km na wschód i jak największe zniszczenie (przy użyciu jazdy oczywiście) złotego pierścienia Rosji. Nikt nie zamierza się bawić w Aleksandra Macedońskiego i dochodzić do Indii.
Ten post był edytowany przez losiu41: 12/06/2018, 9:22
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(pytek @ 12/06/2018, 7:39) Rosja kocha samodzierżawie . Nawet obecnie w XXi wieku.
Nowogrodzianie raczej by się z Tobą nie zgodzili. Rosjanie po prostu nie mieli innych wzorców.
Rosjanie tak kochali samodzierżawie, że trzeba było granicy pilnować, żeby tłumnie do Rosji nie przybywali, czy może powody dokładnego pilnowania granic były jednak cokolwiek inne?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Damiank16
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 94 |
|
| Nr użytkownika: 100.694 |
|
|
|
Damian Kieruj |
|
Zawód: technik |
|
|
| |
|
"Przysłuchuje"się dyskusji o Rosji...o tym ile jest słabsza...ile nie...jakie problemy będziemy mieć w tej wojnie....Zgodze się że możliwości regeneracji Rosjan są ogromne...ale ..w porównaniu z OTL to RON od 30 lat jest rajem dla wszystkich niespokojnych duchów...poszukiwaczy przygód i majątków i wreszcie wszelkiej maści specjalistów...to do Nas przyjeżdżają a nie do obitego przez wszystkich sąsiadów kraju jakim jest ATL Rosja....Nie zmieni to odległości ani pogody naszym wojskom...nie zmniejszy problemów logistycznych.....ale nasza armia na pewno będzie się spotykać z o wiele gorszą armia jakościowo....To my jesteśmy w "gazie"....po świeżych doświadczeniach...i to my mamy ludzi którzy potrafią skorzystać z tych doświadczeń...a nie car Piotr...
I jeszcze jedna rzecz....może Piotr nie pomyśli ale jego zachodni sponsorzy na pewno...jednym z pierwszych jego ruchów powinno być odzyskanie Archangielska....M.Czarne zablokowane....Bałtyk tak samo....w tych okolicznościach priorytetem powinien być Archangielsk....który mieli OTL...
Proszę uzywać edycji postów zamiast pisać jeden pod drugim Wilczyca24823
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 12/06/2018, 11:38
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tu się zgodzę. Gdyby wojna wybuchła za lat 10-15 jakieś efekty reform byłyby zdecydowanie w Rosji widoczne. Teraz jest na to za wcześnie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pytek, to co piszesz jest niestety nieprawdą. Wymienieni przez Ciebie zanegowali europejski sposób prowadzenia wojny. Karol XII i Napoleon zamiast metodycznego zdobywania terenu i tworzenia systemu magazynów oraz łańcucha zaopatrzeń postawili na szybkie rozstrzygnięcie. W obydwu przypadkach przeciwnik uchylił się od ciosu. W obydwu przypadkach skutek był odwrotny od zamierzonego. W obydwu przypadkach wrogiem w/w był czas.
PS. W odniesieniu do AH było nieco inaczej, tu koncepcja Blitzkriegu nie mogła odnieść sukcesu ze względu na głębię operacyjną teatru działań wojennych. Ale co do zasady w Rosji NIGDY nie działała strategia szybkich i decydujących rozstrzygnięć.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
[quote=chassepot,12/06/2018, 11:38]
CODE PS. W odniesieniu do AH było nieco inaczej, tu koncepcja Blitzkriegu nie mogła odnieść sukcesu ze względu na głębię operacyjną teatru działań wojennych. Ale co do zasady w Rosji NIGDY nie działała strategia szybkich i decydujących rozstrzygnięć.
W kwestii niemieckiej ofensywy na ZSRR przyczyna niezdobycia Moskwy była prozaiczna : brak materiałów pędnych. Niemieckie czołgi miały zapas na 1 dzień walki....
I to przesądziło o przejściu Niemców do obrony.
Koncepcja Blietzkriegu była natomiast słuszna.
W temacie Karol XII i Napoleona Wielkiego :
władcy ci nie wzięli pod uwagą czynników losowych , wielkich odległości do przebycia ,złego stanu dróg i błota , chorób.
Gdyby ktoś uparł się mógłby powiedzieć , że armia napoleońska przegrała z tyfusem a nie z Rosją a Karol XII z mrozem a nie z Rosją.
Czy zagwarantujesz , że podczas PRZEWLEKŁEJ KAMPANII WOJENNEJ nie przegramy
z tyfusem czy też inna zarazą ?
Ja wiem jedno : Piotr I tak łatwo się nie podda.
/ Oczywiście szanuję twoje zdanie/
Ten post był edytowany przez pytek: 12/06/2018, 12:18
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Damiank16
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 94 |
|
| Nr użytkownika: 100.694 |
|
|
|
Damian Kieruj |
|
Zawód: technik |
|
|
| |
|
A teraz okiem wojskowym.....popatrzmy na granice państw w OTL i w naszej historii...ileż bliżej Moskwy są RON-owskie ,jak są ukształtowane i nasze i szwedzkie....mam wrażenie że Piotruś jest trochę w sytuacji RP w 39r. ...centrum kraju dostępne z wielu kierunków i jak na Rosję są to już odległości nieznaczne...tym bardziej że OTL walczył tylko z KXII a w naszej ATL takze z Ludwikiem i RON....Polùdnie kraju mu płonie w buntach....całkowicie odcięty od Zachodu....dobrze że ma gdzie się cofać....ale tam powoli to już dzicz cywilizacji..
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No nie przesadzajmy z tą dziczą. Serce Rosji "Złoty Pierścień Rosji" z siecią murowanych miast a przynajmniej kremli (Moskwa była całkowicie już kamienno-ceglana) jest za Moskwą a nie przed moskwą. Tam tetni zycie gospodarcze Rosji i jest spore zagęszczenie ludności. jak na Rosję.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pytku. Weź pierwszą lepszą mapę RON z wieku XVII lub Litwy z wieku XV i XVI, a następnie weź mapę Księstwa Warszawskiego, albo mapę ziem polskich w czasie II wojny światowej i zobacz, jaka jest różnica odległości między granicami RON ATL, a granicami na tych mapach.
Albo wpisz w mapy google najpierw odległość z Dorohobuża (który jest naszą najdalszą wschodnią twierdzą) do Moskwy, a potem z Brześcia (skąd ruszali Napoleon czy Hitler) do Moskwy. Jeżeli nie zobaczysz różnicy to chyba nie damy rady już jaśniej pokazać, że wojna polsko-rosyjska roku ATL 1699 startuje z całkowicie innej perspektywy niż inwazje Napoleona, Hitlera, czy Karola XII. Poza tym rzecz najważniejsz - RON, GDY BYŁ SILNY, POTRAFIŁ WALCZYĆ Z MOSKWĄ. Wojna pskowska, dymitriady czy wojna smoleńska roku 1633 tego dowodzą.
I powtarzam jeszcze raz. Nikt nie zamierza podbijać Niżnego Nowogrodu lub Kazania! Mamy przesunąć granicę na całej długości 100-150 km na wschód, reszta niech sobie spokojnie żyje w rosyjskim błogostanie.
PS
Odległość z Brześcia Litewskiego do Moskwy wynosi 1057km. Z Brześcia startowali Napoleon i Hitler
Odległość z Dorohobuża do Niżnego Nowogrodu wynosi 764km. Z Dorohobuża startujemy my.
Oznacza to, że do Niżnego mamy 300 km mniej, a jeśli zdobylibyśmy miasta, które są po drodze to Złoty Pierścień praktycznie przestaje istnieć i Rosja przekształca się w "step zamieszkały".
Ten post był edytowany przez losiu41: 12/06/2018, 13:11
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
12/06/2018, 3:26
