| |
|
|
 Sclavinia, Germania, Galia I Roma, a propos holdu zlozonego Ottonowi III
| |
|
|
|
GaGunia
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 571 |
|
|
|
|
| |
|
Co Sclavinia, Germania, Galia i Roma oddaly w holdzie cesarzowi Ottonowi III?? A jakie to mialo znaczenie symboliczne?? Kto wie?? Raatunku!!
Mozecie to zobaczyc na miniaturach z okolo 1000 roku, BLAGAM POMOCY!! 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W.łaśnie mam przed sobą taką miniaturkę. Nie chodzi tu bynajmniej o dary materiaolne. Ofiarowały one co prawda coś charakterystycznego dla ich ziem ( np zboże, owoce). Najbardziej chodzi tu o sam hołd. No, i o to, że wszystkie kobiety są sobie równe. Otton III chociaż chciał mieć zwierzchnictwo nad krainami ( Galia, Słowiańszczyzna...) uznawała, że krainy te są sobie równe i są samodzielne...
 Cóż ciekawy temat.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Chodzi zapewne o miniatury bamberską (ok. 1002 r.) i monachijską (między 1004 a 1010 r.) Najpierw pragnę zwrócić uwagę na pogląd, że władcą na tronie jest nie Otto III, ale Henryk II. Najważniejszymi argumentami na poparcie tej tezy jest czas powstania miniatur oraz napis HEI HVS nad głową władcy na miniaturze bamberskiej. Natomiast wymowa tych miniatur bardziej pasuje do polityki Ottona III.
Założywszy, że postacią na troniejest Otto III, to zapewne kontynuując myśl pani Doni dodam, że równe traktowanie wszystkich składowych Imperium jest ważnym elementem koncepcji odnowienia Imperium Rzymskiego Ottona III, jednakże co do uznaia samodzielności tych krain byłbym ostrożniejszy. Oczywistym przecież byłoby jakieś podporządkowanie całego tworu politycznego w postaci Imperium cesarskiemu Rzymowi, który miał się satć stolicą Ottona.
Ten post był edytowany przez Necrotrup: 27/06/2004, 20:10
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zapewniam, że żadna ze mnie ,,pani". 
Ale tak. Cały hołd ma charakter alegoryczny. Chodzi tu o zwierzchność Ottona III ( z tego co wiem na ikonach z Ewangeliarzy ) nad konkretnymi terenami Europy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Należy pamiętać, ze na początku panowania Henryk II był kontynuatorem polityki zagranicznej Ottona III Dopiero z czasem(prawdopodobnie na skutek wpływu niemieckich możnych, którym nie podobała się "federacja równych") odszedł od ottonowej koncepcji.
Co do wspomnianej równości, to nie ulega wątpliwościom, że Niemcy w całym uniwersalistycznym cesarstwie miałyby miejsce przewodnie. Rola innych cześci wg zamysłu Ottona nie byłaby mała. Dowodem na to są chociażby relacje Ottona III do Bolesława Chrobrego. Jedna z kronik wspomina, że podczas zjazdu w Gnieźnie cesarz nazwał Chrobrego swym bratem. Zwrot ten wywodzi się z ceremoniału bizantyjskiego w którym Otton został wychowany( jego matką była greczynka-chyba niejaka Teofano)W kulturze helleńskiej był to najwyższy tytuł jakim cesarz mógł określić innego niezależnego władcę Pomińmy sobie dary i opowiastki o diademie, ramieniu św Wojciecha, gwoździach z krzyża i włóczni św. Maurycego( żaden cesarz nie oddałby heilige lance narodu niemieckiego-nawet za ramie słowiańskiego świętego-Otton podarował chrobremu podjebkę) kroniki z Hildesheim wspominają o pewnym wydarzeniu-otóż Otton III poszukiwał w Akwizgranie grobu Karola Wielkiego Jego Archeolodzy wykopali go i zobaczyli Karola pochowanego w pozycji siedzącej na złotym tronie Roczniki te wspominają, że Otton III wysłał ów tron Chrobremu
Widać więc, że równość na miniaturze ma swoje uzasadnienie Otton miał ciekawą wizję wspólnoty europejskiej-gdzie każda część miała mieć swoje miejsce i zadanie
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wątpie aby średnowieczny mniech tworzący te miniatury używał modelek 
Sądzę że albo pozostał mu tylko taki dziwny barwnik, albo miniatura przez wieki sćiemniała 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ściemniały by wszystkie.  Wychodzi na to iż Sklawini, Winidowie i Antowie mogli fizycznie różnić sie od siebie. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Rawa @ Sep 8 2004, 04:33 PM) Ściemniały by wszystkie. Wychodzi na to iż Sklawini, Winidowie i Antowie mogli fizycznie różnić sie od siebie.
eeeh...wszystkie poza Germanią są ciemne...może to taki pierwszy przejaw propagandy rasowej by Germany
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No tak, barbarzyńcy i ciemniaki 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W myśl tej uniwersalistycznej koncepcji Bolesław książę Polski miał sprawować władzę nad Sclavinią obejmującą ziemie wszystkich Słowian - Polska, Ruś Kijowska, Czechy, Łużyczanie, Wieleci i Obodrzyci. Chrobry byłby władcą supermocarstwa słowiańskiego, a po polsaku bysmy może mówili od Łaby po Boh i od Bałtyku po Nizinę Węgierską, ahh jakie to piękne 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To se ne vrati...  W jakimś sensie - geograficznym raczej niz politycznym, chociaż kto wie.. widział tak to Helmold nazywając ziemie przez Ciebie wymienione Chunigard
Nie sądzę aby wziął to od Hunów a zatem pozostają Chuni czyli Chionici....
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Chrobry mocno wziął sobie do serca rolę prawej ręki cesarza w sprawach Słowiańszczyzny. Dlatego też później bez kompleksów wmieszał się w spory dynastyczne w Czechach
|
| |
|
|
| |
|
|
|
CromCruach
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 7 |
|
| Nr użytkownika: 1.876 |
|
|
|
|
| |
|
A pomyśleliście o tym, że wcześniej na terenie obecnych Czech bywali/siedzieli Awarowie/Obrzy (słowo "olbrzym" od nich właśnie pochodzi), i ciemna karnacja Czechów ma swoje biologiczne uzasadnienie???
Podrawiam
CICHY
www.grod.civ.ppl
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Właśnie o tym napisałem mówiąc o Chionitach (Varchionitae) których obecność jest poświadczona w konfederacji zwanej Awarami. Istnieją liczne znaleziska Awarskie w Polsce południowej.Istnieje domniemanie że właśnie przez Śląsk przeszli aby "zlać" Franków. Ponadto Ruskie Latopisy mówią o Obrach którzy gnębili biednych Wołynian" tam gdzie teraz są Bużanie". Co prawda Obrzy "zniknęli" co jak wiemy było efektem straszliwej epidemii panującej wtedy w Europie,ale czy wykończyła jedynie Awarów w Panonii, czy dotknęła także tych nadbużańskich? A może przesunęli sie za Bug?
W tej zbieraninie awarskiej byli także kermichionici - Czerwoni Hunowie, których podejrzewa sie iz to właśnie ciemniejsza karnacja dała im tę nazwę. W ich przypadku jednak jest wiele spekulacji - z powodu braku zródeł.
Mamy jednak rzeczke która byc może na pamiątkę nazywa sie Obra.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
27/04/2004, 18:23
