Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wannsee, Muzeum w Wannsee
     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 13/12/2015, 20:41 Quote Post

Jako, że ze względów rodzinnych, często jestem w Berlinie, postanowiłem dzisiaj wybrać się do Wannsee, znajdującego się około 20 kilometrów od niemieckiej stolicy. Dojazd jest bardzo prosty. S-Bahn nr 7, jadący do Poczdamu,zatrzymuje się w Wannsee, będącym ostatnią stacją, znajdującą się w strefie AB, a więc koszt przejazdu to 2.70 Euro. Czas przejazdu od Dwora głównego to około 20 minut.
Po wyjściu z pociągu na ulicę, znajdujemy kierunkowskaz do Haus der Wannseekonferenz, znajdujący się 2.650 m pod stacji. Mieliśmy za sobą rowery (dodatkowa opłata 1.80 Euro), więc dotarcie do willi zajęło nam około 15 minut. Na każdym skrzyżowaniu znajduje się odpowiedni kierunkowskaz.
Wstęp to muzeum jest bezpłatny, a znajduje się tam opis historii antysemityzmu, ze szczególną uwagą na czas po 1933 roku. Opisywana jest historia Holocaustu w poszczególnych krajach i regionach Europy. Opisane i pokazane są obozy zagłady. W każdym pomieszczeniu są słuchawki z komentarzem.
Oddzielna część muzeum jest poświęcona samej konferencji i jej uczestnikom. Ciekawym fragmentem jest wypowiedź H. Franka z końca 1941 roku, który powiedział: ,,decyzja polityczna o likwidacji Żydów została już podjęta", teraz pozostały tylko organizacyjne problemy do rozwiązania.
Przebywających w Berlinie zachęcam do wybrania się do muzeum Wannsee.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
mayweather
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 83.218

Piotr Sentkowski
Zawód: student
 
 
post 13/12/2015, 22:58 Quote Post

Ciekawy (według mnie) cytat z wywiadu-rzeki jaki przeprowadził Tomasz Sommer z Stanisławem Michalkiewiczem.

"Konferencja w Wannsee miała miejsce w sytuacji, kiedy przynajmniej dla tych, którzy poprawnie rozumowali, było już prawdopodobne, że Niemcy mogą tej wojny nie wygrać. W związku z tym, skoro innych celów wojennych nie dało się osiągnąć szybko albo wcale, to trzeba było zrealizować przynajmniej niektóre. Myślę, że taka myśl kryła się za tą konferencją. Proszę zwrócić uwagę, że np. akcja AB, czyli likwidacja polskiej inteligencji, była realizowana od razu po wkroczeniu Niemców do Polski i żadnych skrupułów w tej sprawie Niemcy nie wykazali. Wydaje mi się, że los Żydów od razu był przesądzony, tylko nie podano terminów."

"Michalkiewicz. Nie bójcie się prawdy!" Tomasz Sommer
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 14/12/2015, 12:10 Quote Post

QUOTE
Konferencja w Wannsee miała miejsce w sytuacji, kiedy przynajmniej dla tych, którzy poprawnie rozumowali, było już prawdopodobne, że Niemcy mogą tej wojny nie wygrać

Powiem szczerze, że kontrowersyjna ocena. Konferencja miała miejsce 20 stycznie 1942 r. Skąd miano wtedy wiedzieć, że Niemcy przegrają wojnę?
QUOTE
Wydaje mi się, że los Żydów od razu był przesądzony, tylko nie podano terminów."

A mnie się wydaje, że "wydaje mi się" to trochę mało jako argument. Ot, ocena pana, z którą się można zgodzić lub nie, ale argument pan podaje jeden, i to bardzo słaby.
No ale wiadomo, to po prostu wywiad i obejmował zapewne wiele różnych kwestii.

Temat zresztą poruszany szerzej np. tutaj: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=103767&st=0
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 14/12/2015, 13:00 Quote Post

QUOTE
Proszę zwrócić uwagę, że np. akcja AB, czyli likwidacja polskiej inteligencji, była realizowana od razu po wkroczeniu Niemców do Polski i żadnych skrupułów w tej sprawie Niemcy nie wykazali

Może najpierw niech ten pan zapozna się z celami Außerordentliche Befriedungsaktion oraz holokaustem. Wyciąganie wniosku z całkiem różnych "akcji" jest nadużyciem lub manipulacją.
Podstawowym zadaniem akcji AB było zapewnienie bezpieczeństwa w GG poprzez aresztowanie i często zamordowanie potencjalnych wrogów Rzeszy (tj właśnie inteligencji, działaczy społecznych i politycznych czy też oficerów). Dlatego też czekanie z przeprowadzeniem akcji AD np do roku 1942 czy 43 nie miało by sensu.
Natomiast pan Michalkiewicz ma swoją teorię. Jak się chce psa uderzyć, kij zawsze się znajdzie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Delwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.951
Nr użytkownika: 30.421

 
 
post 14/12/2015, 13:30 Quote Post

QUOTE
Powiem szczerze, że kontrowersyjna ocena. Konferencja miała miejsce 20 stycznie 1942 r. Skąd miano wtedy wiedzieć, że Niemcy przegrają wojnę?


Wejście USA do wojny. Nikt kto miał dostęp do rocznika statystycznego nie mógł mieć wątpliwości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 14/12/2015, 14:29 Quote Post

QUOTE(Delwin @ 14/12/2015, 14:30)
QUOTE
Powiem szczerze, że kontrowersyjna ocena. Konferencja miała miejsce 20 stycznie 1942 r. Skąd miano wtedy wiedzieć, że Niemcy przegrają wojnę?


Wejście USA do wojny. Nikt kto miał dostęp do rocznika statystycznego nie mógł mieć wątpliwości.
*


Wiesz, nie chcę się jakoś mądrzyć, bo nie miałem dostępu do książki poświęconej tej konferencji, ale skoro pierwotne spotkanie umówiono na początek grudnia, to jakoś trudno mi uwierzyć, iż pierwotnie chciano tylko sobie niezobowiązująco pogadać a dopiero na skutek wypowiedzenia wojny USA (nikt Niemców nie zmuszał) zrozumiano, że trzeba wymordować Żydów bo czas się kończy. Tu w ogóle jest taki problem, że skoro elita Niemiec umiała czytać i miała dostęp do różnych roczników statystycznych, a w takim razie przegrana w momencie wypowiedzenia wojny przez USA powinna być dla nich oczywista, to czemu tę wojnę wypowiedzieli?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.766
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 14/12/2015, 17:19 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 14/12/2015, 14:29)
QUOTE(Delwin @ 14/12/2015, 14:30)
QUOTE
Powiem szczerze, że kontrowersyjna ocena. Konferencja miała miejsce 20 stycznie 1942 r. Skąd miano wtedy wiedzieć, że Niemcy przegrają wojnę?


Wejście USA do wojny. Nikt kto miał dostęp do rocznika statystycznego nie mógł mieć wątpliwości.
*


Wiesz, nie chcę się jakoś mądrzyć, bo nie miałem dostępu do książki poświęconej tej konferencji, ale skoro pierwotne spotkanie umówiono na początek grudnia, to jakoś trudno mi uwierzyć, iż pierwotnie chciano tylko sobie niezobowiązująco pogadać [...]
*



Poza tym, pierwsze wzmianki o planowaniu działań, które ostatecznie przybrały kształt konferencji w Wannsee, to zdaje się lipiec 1941 roku... I bynajmniej nie myślano o tym, co będzie, jak USA wejdą do wojny, a jak rozwiązać problem przeludnionych gett i braku pożywienia, zbliżającej się zimy i chorób panujących w gettach wink.gif



Ten post był edytowany przez master86: 14/12/2015, 17:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
memex
 

VI ranga
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.264
Nr użytkownika: 1.184

Stopień akademicki: N/D
Zawód: kalkulator mocy
 
 
post 26/12/2015, 15:30 Quote Post

QUOTE(Marek Zak @ 13/12/2015, 20:41)
Przebywających w Berlinie zachęcam do wybrania się do muzeum Wannsee.

Od siebie dodam, że wracając z Wannsee S-Bahn nr 7, warto przejechać pierwszą stację Nikolassee i wysiąść na następnej Grunewald.
Znajduje się tam Mahnmal Gleis 17. Jest to stara bocznica kolejowa, z której wywożono berlińskich Żydów. "Dzięki" niemieckiej skrupulatności, możemy na bocznicy obejrzeć żeliwne tabliczki z datą, liczbą osób i docelowym miejscem deportacji. Szokujące jest, że ostatni transport miał miejsce 27.03.1945, czyli gdy wszystko się już waliło, ale sprawna maszynka do mielenia ludzi działała mimo wszystko dalej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 27/12/2015, 8:27 Quote Post

QUOTE(master86 @ 14/12/2015, 18:19)
QUOTE(wysoki @ 14/12/2015, 14:29)
QUOTE(Delwin @ 14/12/2015, 14:30)
QUOTE
Powiem szczerze, że kontrowersyjna ocena. Konferencja miała miejsce 20 stycznie 1942 r. Skąd miano wtedy wiedzieć, że Niemcy przegrają wojnę?


Wejście USA do wojny. Nikt kto miał dostęp do rocznika statystycznego nie mógł mieć wątpliwości.
*


Wiesz, nie chcę się jakoś mądrzyć, bo nie miałem dostępu do książki poświęconej tej konferencji, ale skoro pierwotne spotkanie umówiono na początek grudnia, to jakoś trudno mi uwierzyć, iż pierwotnie chciano tylko sobie niezobowiązująco pogadać [...]
*



Poza tym, pierwsze wzmianki o planowaniu działań, które ostatecznie przybrały kształt konferencji w Wannsee, to zdaje się lipiec 1941 roku... I bynajmniej nie myślano o tym, co będzie, jak USA wejdą do wojny, a jak rozwiązać problem przeludnionych gett i braku pożywienia, zbliżającej się zimy i chorób panujących w gettach wink.gif
*


Warto zwrócić uwagę na zmiany w priorytetach zadan Einsatzgruppen. O ile początkowe rozkazy świadczą o zamiarze likwidacji potencjalnego ruchu oporu, to w lipcu 1941 pierwszoplanowym celem staje się likwidacja męzczyzn pochodzenia zydowskiego a wkrótce wszystkich Żydów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej