|
|
Wannsee, Muzeum w Wannsee
|
|
|
|
Jako, że ze względów rodzinnych, często jestem w Berlinie, postanowiłem dzisiaj wybrać się do Wannsee, znajdującego się około 20 kilometrów od niemieckiej stolicy. Dojazd jest bardzo prosty. S-Bahn nr 7, jadący do Poczdamu,zatrzymuje się w Wannsee, będącym ostatnią stacją, znajdującą się w strefie AB, a więc koszt przejazdu to 2.70 Euro. Czas przejazdu od Dwora głównego to około 20 minut. Po wyjściu z pociągu na ulicę, znajdujemy kierunkowskaz do Haus der Wannseekonferenz, znajdujący się 2.650 m pod stacji. Mieliśmy za sobą rowery (dodatkowa opłata 1.80 Euro), więc dotarcie do willi zajęło nam około 15 minut. Na każdym skrzyżowaniu znajduje się odpowiedni kierunkowskaz. Wstęp to muzeum jest bezpłatny, a znajduje się tam opis historii antysemityzmu, ze szczególną uwagą na czas po 1933 roku. Opisywana jest historia Holocaustu w poszczególnych krajach i regionach Europy. Opisane i pokazane są obozy zagłady. W każdym pomieszczeniu są słuchawki z komentarzem. Oddzielna część muzeum jest poświęcona samej konferencji i jej uczestnikom. Ciekawym fragmentem jest wypowiedź H. Franka z końca 1941 roku, który powiedział: ,,decyzja polityczna o likwidacji Żydów została już podjęta", teraz pozostały tylko organizacyjne problemy do rozwiązania. Przebywających w Berlinie zachęcam do wybrania się do muzeum Wannsee.
|
|
|
|
|
|
|
mayweather
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 45 |
|
Nr użytkownika: 83.218 |
|
|
|
Piotr Sentkowski |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Ciekawy (według mnie) cytat z wywiadu-rzeki jaki przeprowadził Tomasz Sommer z Stanisławem Michalkiewiczem.
"Konferencja w Wannsee miała miejsce w sytuacji, kiedy przynajmniej dla tych, którzy poprawnie rozumowali, było już prawdopodobne, że Niemcy mogą tej wojny nie wygrać. W związku z tym, skoro innych celów wojennych nie dało się osiągnąć szybko albo wcale, to trzeba było zrealizować przynajmniej niektóre. Myślę, że taka myśl kryła się za tą konferencją. Proszę zwrócić uwagę, że np. akcja AB, czyli likwidacja polskiej inteligencji, była realizowana od razu po wkroczeniu Niemców do Polski i żadnych skrupułów w tej sprawie Niemcy nie wykazali. Wydaje mi się, że los Żydów od razu był przesądzony, tylko nie podano terminów."
"Michalkiewicz. Nie bójcie się prawdy!" Tomasz Sommer
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Konferencja w Wannsee miała miejsce w sytuacji, kiedy przynajmniej dla tych, którzy poprawnie rozumowali, było już prawdopodobne, że Niemcy mogą tej wojny nie wygrać Powiem szczerze, że kontrowersyjna ocena. Konferencja miała miejsce 20 stycznie 1942 r. Skąd miano wtedy wiedzieć, że Niemcy przegrają wojnę?
QUOTE Wydaje mi się, że los Żydów od razu był przesądzony, tylko nie podano terminów." A mnie się wydaje, że "wydaje mi się" to trochę mało jako argument. Ot, ocena pana, z którą się można zgodzić lub nie, ale argument pan podaje jeden, i to bardzo słaby. No ale wiadomo, to po prostu wywiad i obejmował zapewne wiele różnych kwestii.
Temat zresztą poruszany szerzej np. tutaj: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=103767&st=0
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Proszę zwrócić uwagę, że np. akcja AB, czyli likwidacja polskiej inteligencji, była realizowana od razu po wkroczeniu Niemców do Polski i żadnych skrupułów w tej sprawie Niemcy nie wykazali Może najpierw niech ten pan zapozna się z celami Außerordentliche Befriedungsaktion oraz holokaustem. Wyciąganie wniosku z całkiem różnych "akcji" jest nadużyciem lub manipulacją. Podstawowym zadaniem akcji AB było zapewnienie bezpieczeństwa w GG poprzez aresztowanie i często zamordowanie potencjalnych wrogów Rzeszy (tj właśnie inteligencji, działaczy społecznych i politycznych czy też oficerów). Dlatego też czekanie z przeprowadzeniem akcji AD np do roku 1942 czy 43 nie miało by sensu. Natomiast pan Michalkiewicz ma swoją teorię. Jak się chce psa uderzyć, kij zawsze się znajdzie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Powiem szczerze, że kontrowersyjna ocena. Konferencja miała miejsce 20 stycznie 1942 r. Skąd miano wtedy wiedzieć, że Niemcy przegrają wojnę?
Wejście USA do wojny. Nikt kto miał dostęp do rocznika statystycznego nie mógł mieć wątpliwości.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Delwin @ 14/12/2015, 14:30) QUOTE Powiem szczerze, że kontrowersyjna ocena. Konferencja miała miejsce 20 stycznie 1942 r. Skąd miano wtedy wiedzieć, że Niemcy przegrają wojnę? Wejście USA do wojny. Nikt kto miał dostęp do rocznika statystycznego nie mógł mieć wątpliwości. Wiesz, nie chcę się jakoś mądrzyć, bo nie miałem dostępu do książki poświęconej tej konferencji, ale skoro pierwotne spotkanie umówiono na początek grudnia, to jakoś trudno mi uwierzyć, iż pierwotnie chciano tylko sobie niezobowiązująco pogadać a dopiero na skutek wypowiedzenia wojny USA (nikt Niemców nie zmuszał) zrozumiano, że trzeba wymordować Żydów bo czas się kończy. Tu w ogóle jest taki problem, że skoro elita Niemiec umiała czytać i miała dostęp do różnych roczników statystycznych, a w takim razie przegrana w momencie wypowiedzenia wojny przez USA powinna być dla nich oczywista, to czemu tę wojnę wypowiedzieli?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 14/12/2015, 14:29) QUOTE(Delwin @ 14/12/2015, 14:30) QUOTE Powiem szczerze, że kontrowersyjna ocena. Konferencja miała miejsce 20 stycznie 1942 r. Skąd miano wtedy wiedzieć, że Niemcy przegrają wojnę? Wejście USA do wojny. Nikt kto miał dostęp do rocznika statystycznego nie mógł mieć wątpliwości. Wiesz, nie chcę się jakoś mądrzyć, bo nie miałem dostępu do książki poświęconej tej konferencji, ale skoro pierwotne spotkanie umówiono na początek grudnia, to jakoś trudno mi uwierzyć, iż pierwotnie chciano tylko sobie niezobowiązująco pogadać [...]
Poza tym, pierwsze wzmianki o planowaniu działań, które ostatecznie przybrały kształt konferencji w Wannsee, to zdaje się lipiec 1941 roku... I bynajmniej nie myślano o tym, co będzie, jak USA wejdą do wojny, a jak rozwiązać problem przeludnionych gett i braku pożywienia, zbliżającej się zimy i chorób panujących w gettach
Ten post był edytowany przez master86: 14/12/2015, 17:21
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marek Zak @ 13/12/2015, 20:41) Przebywających w Berlinie zachęcam do wybrania się do muzeum Wannsee.
Od siebie dodam, że wracając z Wannsee S-Bahn nr 7, warto przejechać pierwszą stację Nikolassee i wysiąść na następnej Grunewald. Znajduje się tam Mahnmal Gleis 17. Jest to stara bocznica kolejowa, z której wywożono berlińskich Żydów. "Dzięki" niemieckiej skrupulatności, możemy na bocznicy obejrzeć żeliwne tabliczki z datą, liczbą osób i docelowym miejscem deportacji. Szokujące jest, że ostatni transport miał miejsce 27.03.1945, czyli gdy wszystko się już waliło, ale sprawna maszynka do mielenia ludzi działała mimo wszystko dalej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(master86 @ 14/12/2015, 18:19) QUOTE(wysoki @ 14/12/2015, 14:29) QUOTE(Delwin @ 14/12/2015, 14:30) QUOTE Powiem szczerze, że kontrowersyjna ocena. Konferencja miała miejsce 20 stycznie 1942 r. Skąd miano wtedy wiedzieć, że Niemcy przegrają wojnę? Wejście USA do wojny. Nikt kto miał dostęp do rocznika statystycznego nie mógł mieć wątpliwości. Wiesz, nie chcę się jakoś mądrzyć, bo nie miałem dostępu do książki poświęconej tej konferencji, ale skoro pierwotne spotkanie umówiono na początek grudnia, to jakoś trudno mi uwierzyć, iż pierwotnie chciano tylko sobie niezobowiązująco pogadać [...] Poza tym, pierwsze wzmianki o planowaniu działań, które ostatecznie przybrały kształt konferencji w Wannsee, to zdaje się lipiec 1941 roku... I bynajmniej nie myślano o tym, co będzie, jak USA wejdą do wojny, a jak rozwiązać problem przeludnionych gett i braku pożywienia, zbliżającej się zimy i chorób panujących w gettach Warto zwrócić uwagę na zmiany w priorytetach zadan Einsatzgruppen. O ile początkowe rozkazy świadczą o zamiarze likwidacji potencjalnego ruchu oporu, to w lipcu 1941 pierwszoplanowym celem staje się likwidacja męzczyzn pochodzenia zydowskiego a wkrótce wszystkich Żydów.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|