Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Brygantyna na ziemiach polskich
     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 26/02/2013, 19:13 Quote Post

Czy znane są źródła (pisane, ikonograficzne, archeologiczne) potwierdzające występowanie zbroi typu brygantyna na ziemiach polskich? Na zachodzie Europy był to popularny rodzaj zbroi aż do XVI wieku i często automatycznie przekłada się to na założenie jej użytkowania również "u nas", ale... Nie kojarzę żadnego przedstawienia, milczą również opracowania bronioznawcze takie jak "Uzbrojenie w Polsce średniowiecznej 1450-1500".
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 26/02/2013, 19:34 Quote Post

Płaty owszem, choćby Siedlątków ale brygantyna... nie znam. A teraz wyznaj, co knujesz, był kirys kryty, zbrojniki, teraz brygantyna? wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.774
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 26/02/2013, 19:35 Quote Post

Podobno brygantyną jest pancerz wyrzeźbiony na postaci Kazimierza IV na jego nagrobku. Według moich informacji brygantyna znajduje się także na Tryptyku Ukrzyżowania za gdańskiego kościoła mariackiego. Ja jednak obraz ten widziałem bardzo dawno temu i na ten szczegół uwagi nie zwracałem, więc nie mogę faktu ukazania brygantyny na tym obrazie ani potwierdzić, ani zaprzeczyć.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 26/02/2013, 19:43 Quote Post

A wrzucisz fotki?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 26/02/2013, 19:54 Quote Post

QUOTE
A teraz wyznaj, co knujesz, był kirys kryty, zbrojniki, teraz brygantyna? wink.gif

Słowo-klucz leży w innym założonym ostatnio przeze mnie temacie: "Konni kusznicy" wink.gif Stąd prosta droga do brygantyny, co przy okazji skojarzyłem z innymi, wcześniejszymi okazami zbroi typu "metalowe płyty/płytki przynitowane do tkaniny.

QUOTE
  Podobno brygantyną jest pancerz wyrzeźbiony na postaci Kazimierza IV na jego nagrobku.

Przepraszam, ale gdzie tu dopatrzono się jakiejkolwiek widocznej zbroi? http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=...=20080627224411

Ten post był edytowany przez Ramond: 26/02/2013, 19:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 26/02/2013, 20:02 Quote Post

QUOTE
gdzie tu dopatrzono się jakiejkolwiek widocznej zbroi?
Pewnie wzięto te ciemne punkty za nity wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 26/02/2013, 20:10 Quote Post

QUOTE
Pewnie wzięto te ciemne punkty za nity wink.gif

Na KAPIE??? Toż to przecie strój liturgiczny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 26/02/2013, 20:17 Quote Post

Ja też to wiem ale może ktoś na to nie wpadł?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.647
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 26/02/2013, 21:06 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 26/02/2013, 19:13)
Nie kojarzę żadnego przedstawienia, milczą również opracowania bronioznawcze takie jak "Uzbrojenie w Polsce średniowiecznej 1450-1500".
*


Pewnie niewiele pomogę, ale co do opracowań (choć nie bronioznawczych) to w I Tomie "Wojny i wojskowość polska w XVI wieku" M. Plewczyńskiego na stronie 50 jest taki o to fragment:

"Rzadziej już występowały na uzbrojeniu strzelców folgowe kirysy kryte, czyli brygantyny - skórzane kamizele podbite przynitowanymi do nich od spodu żelaznymi płytami (plata, ioppa). Nakładano je niekiedy na kolczugi."
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 26/02/2013, 21:26 Quote Post

Na Boga, cenię Plewczyńskiego ale opis pasuje mi raczej do płatów niż brygantyny...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.774
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 27/02/2013, 15:52 Quote Post

Ekhm... Informację o Kazimierzu IV znalazłem w pewnym miejscu w internecie dla miłośników uzbrojenia. Powinienem wcześniej sprawdzić. Przepraszam.

QUOTE
skórzane kamizele podbite przynitowanymi do nich od spodu żelaznymi płytami (plata, ioppa).
Barg

QUOTE
opis pasuje mi raczej do płatów niż brygantyny
lancelot

Cytat za Wikipedią: "[brygantyna to]skórzana kurtka z naszytymi lub przynitowanymi od wewnątrz płytkami metalowymi". Moim więc zdaniem opis Plewczyńskiego pasowałby do brygantyny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.647
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 27/02/2013, 18:09 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 26/02/2013, 21:26)
Na Boga, cenię Plewczyńskiego ale opis pasuje mi raczej do płatów niż brygantyny...
*


A czyż ewolucja płatów nie poszła w dwóch kierunkach? Pierwszy to właśnie brygantyny, drugi to kirysy kryte. Cytat:
„W przypadku brygantyny żelazne folgi zastępowano drobniejszymi elementami, przez co uzyskiwała ona większą elastyczność. […]"
Tu fragment o kirysach krytych i zaraz w następnym akapicie -
"Ten typ zbroi zapisano w rejestrach dwukrotnie, w obu przypadkach w 1531 r. Płaty miał propornik Jan z Pilzna w rocie Andrzeja Bylickiego (plathij) oraz strzelec Błażej (plathij) w rocie Hieronima Noskowskiego.”
Za - Aleksander Bołdyrew „Piechota zaciężna w Polsce w pierwszej połowie XVI wieku” strony 249 i 250.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 27/02/2013, 18:22 Quote Post

QUOTE
Pewnie niewiele pomogę, ale co do opracowań (choć nie bronioznawczych) to w I Tomie "Wojny i wojskowość polska w XVI wieku" M. Plewczyńskiego na stronie 50 jest taki o to fragment:

"Rzadziej już występowały na uzbrojeniu strzelców folgowe kirysy kryte, czyli brygantyny - skórzane kamizele podbite przynitowanymi do nich od spodu żelaznymi płytami (plata, ioppa). Nakładano je niekiedy na kolczugi."

Znam to i właśnie tego rodzaju wypowiedzi w opracowaniach nie-bronioznawczych skłoniły mnie do założenia tematu tego i o konnych kusznikach w Polsce. Otóż nie wiadomo, skąd Plewczyński czerpał informację na temat stosowania brygantyny przez strzelców. Żadna znana mi informacja źródłowa nie potwierdza tego, ani w ogóle nie mówi o brygantynie na ziemiach polskich. Nawet autorytet taki jak prof. Nowakowski nie zająknął się ani słowem o brygantynie w "Uzbrojeniu w Polsce średniowiecznej 1450-1500".
Pytanie więc, czy prof. Plewczyński zna autentyczne wzmianki o "plata, ioppa" z XVI wieku, czy może miesza z wiekiem XIV?
QUOTE
Cytat za Wikipedią: "[brygantyna to]skórzana kurtka z naszytymi lub przynitowanymi od wewnątrz płytkami metalowymi". Moim więc zdaniem opis Plewczyńskiego pasowałby do brygantyny.

Pasowałby, gdyby nie słowa "plata, ioppa", które odnoszą się do XIV wiecznych płatów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 27/02/2013, 19:02 Quote Post

QUOTE
A czyż ewolucja płatów nie poszła w dwóch kierunkach? Pierwszy to właśnie brygantyny, drugi to kirysy kryte. Cytat:
„W przypadku brygantyny żelazne folgi zastępowano drobniejszymi elementami, przez co uzyskiwała ona większą elastyczność. […]"
Poszła, co nie zmienia faktu, że brygantyna nie jest zbudowana z folg...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 27/02/2013, 19:10 Quote Post

QUOTE
"Ten typ zbroi zapisano w rejestrach dwukrotnie, w obu przypadkach w 1531 r. Płaty miał propornik Jan z Pilzna w rocie Andrzeja Bylickiego (plathij) oraz strzelec Błażej (plathij) w rocie Hieronima Noskowskiego.”

Drobny problem, że znane nam płaty przeżywały rozkwit w pierwszej połowie XIV wieku i zanikły w pierwszej połowie XV wieku - wątpliwe, by ktoś używał ich w wieku XVI. Czym więc mogły być "plathij"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej