Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy należało przyjmować Hołd Pruski?
     
strawberry00
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 65.875

wiola sosnowska
Zawód: uczen
 
 
post 27/05/2010, 12:22 Quote Post

Witam serdecznie,
założyłam sobie tutaj konto, ponieważ nie umiem poradzić sobie z tematem rozprawki na historię 'czy należało przyjmować hołd pruski'? Troszeczkę forum już przeczytałam, oczywiście opinie są różne, wiem tyle, muszę na pewno wspomnieć o tym, że dzięki temu doszło do likwidacji państwa krzyżackiego w Prusach, oraz że hołd pruski był dobrym rozwiązaniem na problemy z krzyżakami, ale co więcej? Faktycznie to była dobra decyzja?! Z tego co tu przeczytałam to wiem, że raczej nie, bo później były problemy jakieś, ale nie umiem tego uzasadnić. confused1.gif
Bardzo proszę o pomoc!
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 27/05/2010, 12:40 Quote Post

Tak.
Rozwiazywało problem, bo protestancki książe z Królewca był uzależniony od Polski. usuwało dotychczasowe zagrożenie. Natomiast, to co wydarzyło się potem nie było wina hołdu, tylko błędnych decyzji podejmowanych w przyszłosci w Polsce.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.305
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 27/05/2010, 16:47 Quote Post

W/g mnie należało dążyć do całkowitego wchłonięcia Prus Książęcych.
Zgadzam się, że dalsze losy RONu i Prus były głównie skutkiem późniejszych błędów, ale zalążek (a właściwie duży "zaląg" wink.gif ) niebezpieczeństwa zostawiono w momencie hołdu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 28/05/2010, 7:34 Quote Post

Oczywiscie, że nalezało dążyć. I hołd pruski był właśnie krokiem w tym kierunku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
marek1307
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 284
Nr użytkownika: 62.610

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/05/2010, 8:08 Quote Post

Nie bez znaczenia jest fakt, że Prusy Książece były pierwszym w dziejach świata państwem z wyznaniem protestanckim (ściślej: luterańskim)jako religią państwową. Przyjmując hołd od luterańskiego księcia Albrechta katolicki władca Polski stawał wyżej od władcy niemieckiego, i zarazem protestanckiego, a ponadto, nie podbijając Prus Książęcych RON dawała piękny przykład tolerancji katolickiej wobec protestantów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.305
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 28/05/2010, 10:56 Quote Post

QUOTE(balum @ 28/05/2010, 7:34)
Oczywiscie, że nalezało dążyć. I hołd pruski był właśnie krokiem w tym kierunku.
*


Był błędnym krokiem. Jeżeli wasal wiadomo, że nie będzie lojalny, a będzie dobrze udawał lojalność, czekając na sposobną chwilę, by skoczyć do gardła, to masz związane ręce w likwidowaniu jego odrębności.

Należało wykorzystać fakt, że Albrecht Hohenzollern przeszedł na luteranizm, tracąc poparcie książąt Rzeszy i na drodze wojny wchłonąć jego ziemie, a nie hołdować i zostawiać sytuację w zawieszeniu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
marek1307
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 284
Nr użytkownika: 62.610

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/05/2010, 11:53 Quote Post

QUOTE
Należało wykorzystać fakt, że Albrecht Hohenzollern przeszedł na luteranizm, tracąc poparcie książąt Rzeszy i na drodze wojny wchłonąć jego ziemie, a nie hołdować i zostawiać sytuację w zawieszeniu.


Oczywiście, że należało inkorporować całe Prusy. Zdaje się jednak, iż nasza brać szlachecka liczyła, że zachowując Prusy osłabi Jagiellonów, którzy jeszcze wówczas trzymali łapę na szeroko pojętej Litwie, Polsce, Czechach (elektoracie Rzeszy) i Węgrzech, i mieli większe posiadłości w Europie od domen domu habsburskiego w Europie (poza koloniami). Nikt nie przewidział, że Ludwik Jagiellończyk polegnie za rok w bitwie pod Mohaczem i Korony śś. Wacława i Stefana zgarną Habsburgowie na podstawie traktatu wiedeńskiego. Może też chodziło o ludność Prus (uprzywilejowaną pozycję mieszczan, mających większe od "naszych" mieszczan prawa polityczne), ze względu na co Prusy Królewskie przez pewien czas zachowały odrębny status od reszty ziem Rzplitej. Wreszcie, może spodziewano się, że dzięki temu pozbędziemy się ze swojego kraju lutrów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.305
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 28/05/2010, 12:11 Quote Post

QUOTE(marek1307 @ 28/05/2010, 11:53)
Nikt nie przewidział, że Ludwik Jagiellończyk polegnie za rok w bitwie pod Mohaczem i Korony śś. Wacława i Stefana zgarną Habsburgowie na podstawie traktatu wiedeńskiego.
Oczywiście, że nikt nie przewidział, że Ludwik zginie i, że pod Mohaczem. Można jednak było założyć, że dobra passa nie będzie trwała wiecznie i że prędzej czy później pojawią się problemy. W takiej sytuacji zostawiać sobie obcy, wrogi (nikt się nie łudził, że Hohenzollernowie staną się lojalnymi sprzymierzeńcami) w strategicznym punkcie, to głupota.
QUOTE
Może też chodziło o ludność Prus (uprzywilejowaną pozycję mieszczan, mających większe od "naszych" mieszczan prawa polityczne), ze względu na co Prusy Królewskie przez pewien czas zachowały odrębny status od reszty ziem Rzplitej.
Można było inkorporować zachowując prawa mieszczan, Prusy Królewskie są właśnie tego bardzo dobrym przykładem.
QUOTE
Wreszcie, może spodziewano się, że dzięki temu pozbędziemy się ze swojego kraju lutrów.

Na luteranizm przeszli mistrz i rycerze zakonni. Jeśli chodzi o ludność to był proces długotrwały.

Hołd Pruski można porównać do dobrego, fachowego zabandażowania wrzodu w nadziei, że wszystko będzie OK.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 28/05/2010, 17:12 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 28/05/2010, 11:56)
QUOTE(balum @ 28/05/2010, 7:34)
Oczywiscie, że nalezało dążyć. I hołd pruski był właśnie krokiem w tym kierunku.
*


Był błędnym krokiem. Jeżeli wasal wiadomo, że nie będzie lojalny, a będzie dobrze udawał lojalność, czekając na sposobną chwilę, by skoczyć do gardła, to masz związane ręce w likwidowaniu jego odrębności.

Nie udawał lojalności, tylko był lojalny. I to długo. Tak jak książę kurlandzki. Podskoczył dopiero po 130 latach.
A inkorporować Prusy Książęce można było zupełnie legalnie i bez po wygaśnięciu królewieckiej linii Hohenzolernów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 29/05/2010, 8:49 Quote Post

Prawda że później wielokroć wiele było powodów i okazji spokojnego inkorporowania Prus, ale juz pierwszy krok jakim był hołd był po prostu błędem politycznym ciężkiego kalibru. Powiązania rodzinne Jagiellonów, Albrecht był siostrzeńcem króla Zygmunta, przeważyły nad interesm państwa. Prywata na szczytach władzy. Może wydawać się, iż tylko z dzisiejszego, wzbgaconego historycznym doświadczeniem punktu widzenia należało postapić radyklnie i zdecydowanie zaś obiektywnie istniały przeszkody dla takiego działania. Otóż nie istniały. Sławna anegdota o stańczykowej odpowiedzi na królewskie kpiny z jego ucieczki na łowach pzed niedźwiedziem, dobitnie potwierdza panujące i wówczas powszeche przekonanie co do potrzeby takich radykalnych kroków. Po wojnie z zakonem Rzeplita miała w istocie niedźwiedzia (herb Hohenzollernów) w klatce, zaś przejście na luteranizm pozbawiał ich jakiegoklwek oparcia zagranicy. Zgodzić się należy z tezą, iż ówczesna konwersja tyczyła tylko najwyższej warstwy zaś tzw. lud a wśród niego nie tylko mieszczanie, chłopi ale i szlachta, bo taka też w Prusiech istniała, miały szansę pozostać przy wierze katolickiej gdyby nie egoistyczne zachowanie Jagiellona. Klmat zatem do akceptacji lub co najmniej pogodzenia się z inkorporacją istniał zarówno w Rzplitej, bliskiej zagranicy oraz co najważniejsze w samych Prusiech dodatkowo silnie nasyconych tradcjami związku jaszczurczego a następnie pruskiego zawsze ciążącego ku Polsce również z uwagi na atrakcyjność jej systemu społeczno-państwowego. Można było także przyjąć taką formułę inkorporacji która zadowalałaby lub co najmniej byłaby do przyjęcia przez wszystkich zainteresoanych (vide Prusy Królewskie) również Hohenzollernów. Na koniec znajduję potwierdzenie powyższego w samym hołdzie którego fakt nie bardzo obszedł tzw. zagranicę pomimo że prawnie wyłączał Prusy z dotychczasowej konfiguracji.
Konkludując, mozliwość naprawienia błędu w późniejszym czasie nie zmienia faktu iż hołd byL błędem już w chwili swego zaistnienia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 29/05/2010, 13:12 Quote Post

Jestem za aneksją Prus i stworzenia tam województwa pruskiego czy coś w tym rodzaju. A co należało zrobić z biednym Albrechtem? Zrobić go polskim magnatem na Wschodzie, przynajmniej spolonizowałby się.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
lolo17
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 67.642

Aleksander Pawlak
Zawód: uczen
 
 
post 15/09/2010, 19:18 Quote Post

Wbrew pozorom to wcale nie było takie proste, by zrobić "Hop" i zaanektować. Przypominam o wojnie 1519-1521 , w której Litwini ponownie nam nie pomogli(przynajmniej moskalami się zajmowali), która dosyć mocno nas zmęczyła. Aczkolwiek Zygmunt August powinien podnieść tą kwestię i zająć się tym przed wojnami na terenie Inflant
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 13/11/2010, 18:32 Quote Post

Należało jak najbardziej zaanektować Prusy Książęce ponieważ zwycięstwo militarne było w naszych rękach i należało tylko dobić przeciwnika.Tym bardziej że naszym lennikiem miał zostać Albrecht Hohenzollern który niejednokrotnie pokazał że nie należy mu ufać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 14/11/2010, 13:31 Quote Post

Jagiellonowie po raz kolejny pokazali, że w stosunku do Zakonu nie stać ich na radykalny, ostateczny gest, jakim miała być całkowita likwidacja państwa zakonnego w Prusach, po raz kolejny (tym razem już bez widocznej przyczyny, jako, że przechodząc na luteranizm wielki mistrz, mówiąc kolokwialnie się "podłożył") zrezygnowano z szansy wyrwania zadry tkwiącej w boku. Co z tego wynikło, wiadomo...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
MieszkoI
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 39
Nr użytkownika: 60.466

Amadeusz Aniol
Zawód: uczeñ
 
 
post 17/11/2010, 20:09 Quote Post

należało zaanektować Prusy i koniec
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej