|
|
Komunizm, cechy pozytywne?
|
|
|
|
Twoje potrzeby oceni partia, a to co prezentujesz to skrajny indywidualizm - i to będzie w komunizmie karalne. Zresztą wyzbędziesz się go , bo w nowym ustroju, jak pisał jeden z klasyków "kolektyw stanie się bardziej pociągający niż partner seksualny".
|
|
|
|
|
|
|
Siekow
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 47 |
|
Nr użytkownika: 37.943 |
|
|
|
Lukasz Piskorz |
|
Stopień akademicki: licencjat |
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 11/04/2008, 23:23) QUOTE Równość wszystkich ludzi, brak lepszych i gorszych, posiadanie podobnych majątków, wszystko na wspólne użytkowanie. Przecież posiadanie majątków kłóci się ze wspólnym użytkowaniem. Właśnie chodzi o to, że komunizm zakładał zniesienie prywatnej własności. Nie wiem jak ty, ale ja jestem przywiązany do mojego mieszkanka, ubrania i gitary i nie zgodziłbym się na żadną formę wspólnego użytkowania. Dlatego komunizm w samych założeniach był bzdurny, nie piękny. No i nie "wypatrzenia" tylko "wypaczenia".
RÓWNE MAJĄTKI to pojęcie względne, przecież dobrze wiesz, że chodziło mi o to, że każdy obywatel miał tzw "po równo" - kwestia doboru słów. Kwestia wypatrzeń i wypaczeń to oczywiście błąd wynikający z pośpiechu i nieuwagi, wiem razi po oczach, ale gdy się człowiek spieszy...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE RÓWNE MAJĄTKI to pojęcie względne, przecież dobrze wiesz, że chodziło mi o to, że każdy obywatel miał tzw "po równo" - kwestia doboru słów
To nic nie zmienia. Dalej ta idea mnie przeraża.
QUOTE Kwestia wypatrzeń i wypaczeń to oczywiście błąd wynikający z pośpiechu i nieuwagi, wiem razi po oczach, ale gdy się człowiek spieszy...
Nie bierz tego do siebie
Po prostu moja historyczka z liceum z uporem maniaka mówiła "wypatrzenia" zamiast "wypaczenia" i doprowadzało mnie to do białej gorączki.
QUOTE Acha - ale w kapitaliźmie też istnieją kluby "swingers" Tak więc jak z żoneczką dojdziemy do wniosku, że czas zrobić to z kimś innym to nie potrzebujemy komunizmu.
Różnica jest taka, że w kapitalizmie "dojdziesz do wniosku", a w komunizmie "partia dojdzie do wniosku i ci rozkaże"
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Twoje potrzeby oceni partia, a to co prezentujesz to skrajny indywidualizm - i to będzie w komunizmie karalne. Dziękuje pieknie, wole sam ocenić swoje potrzeby i porównać je z moimi mozliwosciami.
|
|
|
|
|
|
|
Siekow
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 47 |
|
Nr użytkownika: 37.943 |
|
|
|
Lukasz Piskorz |
|
Stopień akademicki: licencjat |
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 13/04/2008, 22:57) QUOTE RÓWNE MAJĄTKI to pojęcie względne, przecież dobrze wiesz, że chodziło mi o to, że każdy obywatel miał tzw "po równo" - kwestia doboru słów To nic nie zmienia. Dalej ta idea mnie przeraża. QUOTE Kwestia wypatrzeń i wypaczeń to oczywiście błąd wynikający z pośpiechu i nieuwagi, wiem razi po oczach, ale gdy się człowiek spieszy... Nie bierz tego do siebie Po prostu moja historyczka z liceum z uporem maniaka mówiła "wypa trzenia" zamiast "wypaczenia" i doprowadzało mnie to do białej gorączki. QUOTE Acha - ale w kapitaliźmie też istnieją kluby "swingers" Tak więc jak z żoneczką dojdziemy do wniosku, że czas zrobić to z kimś innym to nie potrzebujemy komunizmu. Różnica jest taka, że w kapitalizmie "dojdziesz do wniosku", a w komunizmie "partia dojdzie do wniosku i ci rozkaże"
W zupełności się z Tobą zgadzam, mnie też ta idea przeraża i choć znam ja trylko z książek, filmów i opowiadań to jestem jej wrogiem. zgadzam się też z opinią na temat dochodzenia do wniosków w kapitalizmie, a w komunizmie pomoże we tym partyia "nieomylnmych". Co do wypaczeń i wypatrzeń rozumiem Twoją irytację, bo jeśli ktoś przez parę lat nawija z błędem to można szałudostać, no i nie jestem typem użytkownika, który obraża się za wytykane błędy:)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(123hopp @ 12/04/2008, 8:20) "Każdemu według potrzeb" może oznaczać dobrowolne ograniczenie takowych jako warunek wstępny. A jak rozwiążesz problem polegający na tym, że ja nie będę chciał ograniczyć swoich potrzeb?
|
|
|
|
|
|
|
Siekow
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 47 |
|
Nr użytkownika: 37.943 |
|
|
|
Lukasz Piskorz |
|
Stopień akademicki: licencjat |
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
QUOTE(Gerhard @ 15/04/2008, 9:41) QUOTE(123hopp @ 12/04/2008, 8:20) "Każdemu według potrzeb" może oznaczać dobrowolne ograniczenie takowych jako warunek wstępny. A jak rozwiążesz problem polegający na tym, że ja nie będę chciał ograniczyć swoich potrzeb?
Wystarczy wczytać się w historię ZSRR lub innych państw komunistycznych lub postkomunistycznych... Jeśli nie będziesz chciał się podpoorządkować to jest kilka wersji rozwiązań:
- metody Stalina, Beri,Cauşescu, czyli pewnej ciemnej nocy znajdą Cię i zabiją - metody wczesnej władzy Bieruta, czyli prześladowanie psychiczne połączone z groźbami, aż sam opuścisz kraj -internowania, aresztowania, przesłuchania...
...rzadko kto poytrafiłby z uporem obstawać przy swoim w obliczu takich represji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Siekow @ 15/04/2008, 10:55) "Każdemu według potrzeb" może oznaczać dobrowolne ograniczenie takowych jako warunek wstępny.
A jak rozwiążesz problem polegający na tym, że ja nie będę chciał ograniczyć swoich potrzeb?
Wystarczy wczytać się w historię ZSRR lub innych państw komunistycznych lub postkomunistycznych... Jeśli nie będziesz chciał się podpoorządkować to jest kilka wersji rozwiązań: .... .... rzadko kto potrafiłby z uporem obstawać przy swoim w obliczu takich represji.
No to dobrowolność systemu mamy już wytłumaczoną
Edukacyjne i łopatologicznie dla wszystkich, którzy jeszcze tego nie pojęli: Hasło: "Każdemu według potrzeb" - w praktyce oznacza "DOBROWOLNE" OGRANICZENIE POTRZEB..
Władzę tych którzy określają potrzeby...
QUOTE Twoje potrzeby oceni partia, a to co prezentujesz to skrajny indywidualizm - i to będzie w komunizmie karalne.
To właśnie jest idea komunizmu. Partia oceni - i nagrodzi lub ukarze.
Wiem, że marudzę, ale proszę każdemu kto wyleci z tekstem o równości i "Każdemu według potrzeb" - zadajcie pytania "jak będą określane potrzeby?" i co będzie gdy ktoś uzna, że "mam inne potrzeby niż zostało określone"?
|
|
|
|
|
|
|
|
Co sie stanie, jeżeli moje potrzeby okażą sie wieksze niz "złozone"? w kapitaliźmie mam do takowych prawo a to czy jestem w stanie je spełnic to juz mój problem.
|
|
|
|
|
|
|
jablon1000
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 46.498 |
|
|
|
|
|
|
Bawicie sie w wielka polityke a spojrzcie troche przyziemnie. Mimo ze nie ma kilometrowych kolejek, zarcia na kartki czy innych rewelacji to tak naprawde zmienila sie tylko nazwa ustroju. Nadal sa uklady i tym podobne sprawy, lecz wydaje mi sie ze w PRL-u bylo cos wazniejszego do obgadania niz tam jakas propaganda, a mianowicie po upadku komuny (bynajmiej u mnie ale jak slsze to wszedzie) nastapila "rewolucja"(???) kulturowa. Krotko mowiac, patrzac na caloksztal ludzkosci, wydaje mi sie ze kiedys bylismy "milsi"(bo jak okreslic ze ludzie sa bardziel ludzccy?). Wydaje mi sie ze razem z zachodem wyssalismi z nich ten "luzik" i bezproblemowosc. A co do polityki czy spoleczenstwa to i tak jestem oklamywany (obiecali i widac to co zwykle), poziom zycia srednio-niski ogolnie moja sytuacja nie zmienila sie wraz z upadkiem komuny. Jednego jestem pewien do urny nie pojde, gdyz to co oferuja to niestety "szit". Moze gadam od rzeczy ale tak to widze w praktyce dla mnie to samo tyle ze ogolnie gorzej. Teraz nie wiem co klamstwo a wtedy bylo wiadomo ze wsio Bylo mi lepiej i juz.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Moze gadam od rzeczy ale tak to widze w praktyce dla mnie to samo tyle ze ogolnie gorzej Mówisz od rzeczy
QUOTE Mimo ze nie ma kilometrowych kolejek, zarcia na kartki czy innych rewelacji to tak naprawde zmienila sie tylko nazwa ustroju.
Zmieniło się wiele, a to czy tego nie dostrzegasz to tylko kwestia tego, ze nie chcesz dostrzec
QUOTE Nadal sa uklady i tym podobne sprawy, lecz wydaje mi sie ze w PRL-u bylo cos wazniejszego do obgadania niz tam jakas propaganda, a mianowicie po upadku komuny (bynajmiej u mnie ale jak slsze to wszedzie) nastapila "rewolucja"(???) kulturowa
Powyższe zdanie chyba wzorowałeś na prozie André Gide ?
QUOTE patrzac na caloksztal ludzkosci, wydaje mi sie ze kiedys bylismy "milsi"
Wspólne zjadanie mamuta zbliża ludzi
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Są różne rodzaje sprawiedliwości społecznej. Począwszy od "każdemu wedle potrzeb" poprzez "każdemu wedle zasług" a skończywszy na "każdemu wedle dzieł". Żadna z koncepcji sprawiedliwości społecznej nie jest nieskazitelna. Wszystko (no, prawie;) ) ma wady i zalety. Tak też jest w przypadku idei komunizmu czy socjalizmu. Tomasz Morus opisał świat,w którym każdy był równy. Nie było "równiejszych". Lepiej byłoby żyć w takiej Utopii czy w kraju kapitalistycznym, gdzie trwa wieczny wyścig szczurów i pogoń za lepszej jakości życiem? Chociaż lat mam niewiele to już teraz irytuje mnie ta wszechogarniająca gonitwa za pieniądzem. Według mnie idea komunizmu została spaczona przez paru kolesi z Rosji. Nie. Idea komunizmu spaczona jest sama przez się. Nie ma to nic wspólnego z Rosją ani Chinami czy Wietnamem. Komunizm u angielskich gentlemanów byłby równie krwiożerczy i zbrodniczy jak gdziekolwiek indziej. Pierwszy z brzegu przykład: kto pilnować ma owej wyśnionej (nie przez każdego) równości? Słuszni ideologicznie wodzowie. A jak ktoś jednak ma wątpliwości? Wybór jest duży: gilotyna, pod stienku, łagier, poderżnięcie gardła po kambodżańsku... Nasz klient, nasz pan.
QUOTE No, idee komunizmu naprawdę są kuszące Nazizmu też! Dla niektórych. "Wrażliwych inaczej".
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie, no komunizm jest Ok! A to że każdy kraj w którym usiłowano go wprowadzić zamieniał się w piekło? Po prostu nie nadaje się on dla ludzi, może trzeba by go przetestować na mrówkach, tyle że tam jakby monarchia panuje.
QUOTE A co do polityki czy spoleczenstwa to i tak jestem oklamywany (obiecali i widac to co zwykle), poziom zycia srednio-niski ogolnie moja sytuacja nie zmienila sie wraz z upadkiem komuny
A to znaczy, że jesteś nieudacznikiem kolego. Wcześniej mogłeś stękać, że Ci "nie dają". Teraz możesz tylko powiedzieć, że nie potrafisz zarobić.
Ps
QUOTE patrzac na caloksztal ludzkosci, wydaje mi sie ze kiedys bylismy "milsi"
No szczególnie tacy milusińscy jak tow. Bierut albo towarzysze z UB.
|
|
|
|
|
|
|
|
Porównanie można przeprowadzić na jeszcze innym przykładzie: Korei Północnej i Południowej. W momencie gdy zaprowadzono jedynie słuszny ustrój stopień rozwoju obu części kraju był porównywalny. A teraz? Gdzie wystąpiła klęska głodu? Gdzie panuje ciężka bieda? W którym z tych dwóch krajów obywatele są bogatsi? W którym panuje demokracja, a w którym autorytarny reżim?
Te hasła o równości i sprawiedliwości brzmią pięknie, ale rzeczywistość dowodzi czegoś zupełnie innego. W każdym z krajów tzw. komunistycznych pojawiała się klasa uprzywilejowana: aparat partyjny i aparat przemocy. Dodajmy do tego autorytarną lub w ogóle totalitarną władzę, nie podlegającą żadnej kontroli, żyjącą ponad społeczeństwem.
|
|
|
|
|
|
|
|
A pamiętacie etykiety zastępcze na produktach ... podobnych? (W miejsce wykropkowane można wstawić dowolny wyraz, czekolada, wędlina, obuwie, itp, itd).
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|