|
|
Państwo Platona, idealny ustrój państwowy?
|
|
|
Arete
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 47.863 |
|
|
|
Alicja Neumann |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Państwo Platona musiało być urządzone racjonalnie, jak niezawodny mechanizm. Platon wyróżnił w nim trzy stany: 1 filozofowie-władcy 2wojskowi - ochroniarze 3żywiciele - rzemieślnicy i rolnicy. jeśli każdy wykonywał swoje zadanie, w państwie panował ład (moim zdaniem takie państwo pogrążyłoby się w chaosie już pierwszego dnia istnienia, bo zawsze znajdzie się ktoś, kto nie wypełnia swoich obowiązków...) Poza tym wysokoie stanowiska w tym państwie mogli obejmować ludzie, którzy przeszli 50 -cio letnie "szkolenie"; obywatele mieli poświęcac osobiste dobro na rzecz dobra wspólnego; nie było własności prywatnej; a chorzy i słabi obywatele nie mieli racji bytu. Czy Waszym zdaniem była to wizja państwa idealnego i bezwzględnie szczęśliwego, czy raczej totalitarnego, którego obywatele niekoniecznie czuliby się szczęśliwi?
|
|
|
|
|
|
|
|
Odpowiedź na Twoje pytanie jest dość prosta. Skoro nie ma państwa idealnego faktycznie, tak więc i wizja Platona nie przedstawiała takiego ustroju. O wizji Platona można natomiast powiedzieć, że jest utopią; a więc jest to ustrój idealny z punktu widzenia Platona. Ale to też źle postawiony problem. Bowiem informacja, że autor uważał swój pomysł za idealny, niewiele wnosi do dyskusji Nie stawiał był także alternatywy między państwem postrzeganym pozytywnie, a państwem totalitarnym. Oczywiście doświadczenia XX wieku mówią zarówno Tobie jak i mnie, że państwo totalitarne jest złe. Pamiętaj jednak, że w czasach Platona funkcjonowała Sparta. Było to polis totalitarne w dzisiejszym tego słowa rozumieniu. Brakowało mu tylko jednoosobowej silnej władzy; ale o ile dobrze pamiętam historię ustroju tego polis, to faktycznie w pewnym momencie władza skupiła się w rękach dwóch, czy nawet ostatecznie jednej osoby. A przecież na Spartę współcześni patrzeli z podziwem. Tak więc wszystko należy mierzyć miarą odpowiednich czasów. Dziś oczywiście państwo takie jak Sparta nie miało by racji bytu, ale co innego w antycznej Helladzie.
|
|
|
|
|
|
|
Arete
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 47.863 |
|
|
|
Alicja Neumann |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Owszem, Sparta była podziwiana... Ale fakt, że osoby patrzące "z poza granic" tego miasta uważały je za wspaniałe i silne nie znaczy, że każdy w tym polis czuł się szczęśliwy... Myślę, że rodzice, którzy musieli pozostawić swoje dziecko w górach tylko dlatego, że było słabe, przeżywali dramat. Jestem pewna, że Platon zdawał sobie z tego sprawę. Poza tym, wiadomo, że każdy autor uważa swoje dzieło za idealne. Platon też tak oceniał stworzoną przez siebie utopię. Ciekawa jestem jak inni oceniają jego pomysł. Ja np. nie zgadzam się z niektórymi zasadami, które miałyby panowac w takim państwie, ale nie znaczy to, że nie poparłabym innych... Podoba mi się pomysł długiej nauki przed objęciem władzy Nie jestem też pewna, czy rzeczywiście nie istnieje państwo idealne... Może po prostu jest kilka państw idealnych, tylko obywatele powinni być dobierani wg poglądów, a nie na chybił/trafił
|
|
|
|
|
|
|
|
Filozofowie jako rządzący to nie jest dobry pomysł. mają za dużą skłonność do zadawania niepotrzebnych pytań.
|
|
|
|
|
|
|
Arete
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 47.863 |
|
|
|
Alicja Neumann |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Niepotrzebnych? Zdaniem kogo? Bo ich zdaniem bardzo koniecznych...
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale chyba tylko ich zdaniem
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arete @ 27/08/2008, 8:08) Poza tym, wiadomo, że każdy autor uważa swoje dzieło za idealne. Platon też tak oceniał stworzoną przez siebie utopię.
Do czasu. Wiadomo, że próbował swoje pomysły wprowadzać w życie i to nie raz, no i poniósł dotkliwą porażkę. To go zresztą skłoniło do porzucenia budowy państwa idealnego na rzecz stworzenia Akademii i chwała mu za to, bo to zmieniło naszą cywilizację bardziej niż mógł przypuszczać.
|
|
|
|
|
|
|
|
Umiejętność refleksji i krytycznego spojrzenia na własne dzieło zasługuje na najwyższą pochwałę!
|
|
|
|
|
|
|
|
popieram
|
|
|
|
|
|
|
Arete
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 47.863 |
|
|
|
Alicja Neumann |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Ja również. Jest to jednak bardzo trudne i wiele osób nie potrafi spojrzeć krytycznie ani na siebie, ani na swoje dzieło. Tak samo, jak wiele osób nie umie przyjąć krytyki od innych. Ja właściwie nie wiem, co jest trudniejsze...
|
|
|
|
|
|
|
|
To bardzo skrócona wersja wizji państwa Platona . Chciałem przypomniec , że Platon napisał dzieło składające się z 10 ksiąg o tytule "Państwo" . A co do filozofów , Platon nie wyraził wprost takiego zdania , napisał "miłośnicy mądrości" , przy czym pewnie miał na myśli filozofów , ale zajmujących się całe życie pracą na rzecz państwa a na starośc filozofią . I jedna istotna uwaga , Platon pisał swe dzieło na podstawie doświadczeń wyniesionych z uwżanej analizy upadku największego greckiego polis - Aten . Co ciekawe Palton był za likwidacją własności prywatnej , a państwo uważał za dobro najwyższe . Ktoś nawet słusznie napisał , że zalatuje to komunizmem . Owszem , system powszechnej własnosci i sepcjalizacji propagowany przez tegoż filozofa , może kojarzyc się z komunizmem .
|
|
|
|
|
|
|
Herostrates
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 72 |
|
Nr użytkownika: 43.350 |
|
|
|
Benjamin Bukowski |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Jak pisał już jeden z kolegów wczesniej, Platon próbował wcielić ideę swego "Państwa" w życie, dokładnie rzecz biorąc podjął się tego zadania na Sycylii. Dość rzec, że... dość szybko musiał z wyspy uciekać. Można więc przyjąć, że Platon po części wierzył w realność swojej wizji, zupełnie utopijnej. Niemożliwością jest istnienie czegoś, co nazwalibyśmy państwem idealnym, a to proponowane przez twórcę Akademii jest wręcz przerażające, uderzające swoim totalitaryzmem. Najwyższym dobrem powinno być społeczeństwo rozumiane jako zbiór indywidualnych obywateli, państwo zaś ma jedynie na celu zapewnienie im bezpieczeństwa, nie powinno być w żadnym razie dobrem nadrzędnym.
|
|
|
|
|
|
|
|
Można prosić coś konktertnego o wcielaniu przez Platona jego wizji państwa w realu? Jakie konkretnie miasto na Sycyli tego doświadczyło? Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
mariuniu
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 97 |
|
Nr użytkownika: 44.786 |
|
|
|
gall anonim |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: politolog |
|
|
|
|
QUOTE(Arete @ 26/08/2008, 17:44) Państwo Platona musiało być urządzone racjonalnie, jak niezawodny mechanizm. Platon wyróżnił w nim trzy stany: 1 filozofowie-władcy 2wojskowi - ochroniarze 3żywiciele - rzemieślnicy i rolnicy. jeśli każdy wykonywał swoje zadanie, w państwie panował ład (moim zdaniem takie państwo pogrążyłoby się w chaosie już pierwszego dnia istnienia, bo zawsze znajdzie się ktoś, kto nie wypełnia swoich obowiązków...) Poza tym wysokoie stanowiska w tym państwie mogli obejmować ludzie, którzy przeszli 50 -cio letnie "szkolenie"; obywatele mieli poświęcac osobiste dobro na rzecz dobra wspólnego; nie było własności prywatnej; a chorzy i słabi obywatele nie mieli racji bytu. Czy Waszym zdaniem była to wizja państwa idealnego i bezwzględnie szczęśliwego, czy raczej totalitarnego, którego obywatele niekoniecznie czuliby się szczęśliwi? na tym wlasnie polega idealizm platonski, w tym przypadku panstwo apriorii byloby doskonale
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|