Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Państwo Platona, idealny ustrój państwowy?
     
Arete
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 47.863

Alicja Neumann
Zawód: uczen
 
 
post 26/08/2008, 17:44 Quote Post

Państwo Platona musiało być urządzone racjonalnie, jak niezawodny mechanizm. Platon wyróżnił w nim trzy stany:
1 filozofowie-władcy
2wojskowi - ochroniarze
3żywiciele - rzemieślnicy i rolnicy.
jeśli każdy wykonywał swoje zadanie, w państwie panował ład (moim zdaniem takie państwo pogrążyłoby się w chaosie już pierwszego dnia istnienia, bo zawsze znajdzie się ktoś, kto nie wypełnia swoich obowiązków...)
Poza tym wysokoie stanowiska w tym państwie mogli obejmować ludzie, którzy przeszli 50 -cio letnie "szkolenie"; obywatele mieli poświęcac osobiste dobro na rzecz dobra wspólnego; nie było własności prywatnej; a chorzy i słabi obywatele nie mieli racji bytu.
Czy Waszym zdaniem była to wizja państwa idealnego i bezwzględnie szczęśliwego, czy raczej totalitarnego, którego obywatele niekoniecznie czuliby się szczęśliwi?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Norman91
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 139
Nr użytkownika: 46.618

Pawel Koc
Zawód: uczen
 
 
post 26/08/2008, 20:44 Quote Post

zalatuje komunizmem
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
JMSkelnik
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 121
Nr użytkownika: 38.907

Julian M. Skelnik
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 26/08/2008, 21:00 Quote Post

Odpowiedź na Twoje pytanie jest dość prosta. Skoro nie ma państwa idealnego faktycznie, tak więc i wizja Platona nie przedstawiała takiego ustroju. O wizji Platona można natomiast powiedzieć, że jest utopią; a więc jest to ustrój idealny z punktu widzenia Platona. Ale to też źle postawiony problem. Bowiem informacja, że autor uważał swój pomysł za idealny, niewiele wnosi do dyskusji smile.gif
Nie stawiał był także alternatywy między państwem postrzeganym pozytywnie, a państwem totalitarnym. Oczywiście doświadczenia XX wieku mówią zarówno Tobie jak i mnie, że państwo totalitarne jest złe. Pamiętaj jednak, że w czasach Platona funkcjonowała Sparta. Było to polis totalitarne w dzisiejszym tego słowa rozumieniu. Brakowało mu tylko jednoosobowej silnej władzy; ale o ile dobrze pamiętam historię ustroju tego polis, to faktycznie w pewnym momencie władza skupiła się w rękach dwóch, czy nawet ostatecznie jednej osoby. A przecież na Spartę współcześni patrzeli z podziwem. Tak więc wszystko należy mierzyć miarą odpowiednich czasów. Dziś oczywiście państwo takie jak Sparta nie miało by racji bytu, ale co innego w antycznej Helladzie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Arete
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 47.863

Alicja Neumann
Zawód: uczen
 
 
post 27/08/2008, 8:08 Quote Post

Owszem, Sparta była podziwiana... Ale fakt, że osoby patrzące "z poza granic" tego miasta uważały je za wspaniałe i silne nie znaczy, że każdy w tym polis czuł się szczęśliwy... Myślę, że rodzice, którzy musieli pozostawić swoje dziecko w górach tylko dlatego, że było słabe, przeżywali dramat. Jestem pewna, że Platon zdawał sobie z tego sprawę.
Poza tym, wiadomo, że każdy autor uważa swoje dzieło za idealne. Platon też tak oceniał stworzoną przez siebie utopię. Ciekawa jestem jak inni oceniają jego pomysł. Ja np. nie zgadzam się z niektórymi zasadami, które miałyby panowac w takim państwie, ale nie znaczy to, że nie poparłabym innych... Podoba mi się pomysł długiej nauki przed objęciem władzy biggrin.gif
Nie jestem też pewna, czy rzeczywiście nie istnieje państwo idealne... Może po prostu jest kilka państw idealnych, tylko obywatele powinni być dobierani wg poglądów, a nie na chybił/trafił smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Norman91
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 139
Nr użytkownika: 46.618

Pawel Koc
Zawód: uczen
 
 
post 27/08/2008, 15:14 Quote Post

Filozofowie jako rządzący to nie jest dobry pomysł. mają za dużą skłonność do zadawania niepotrzebnych pytań. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Arete
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 47.863

Alicja Neumann
Zawód: uczen
 
 
post 27/08/2008, 17:24 Quote Post

Niepotrzebnych? wink.gif Zdaniem kogo? Bo ich zdaniem bardzo koniecznych... smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Norman91
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 139
Nr użytkownika: 46.618

Pawel Koc
Zawód: uczen
 
 
post 27/08/2008, 17:28 Quote Post

Ale chyba tylko ich zdaniem smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Bolesław Śmiały
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 282
Nr użytkownika: 28.314

archi
 
 
post 27/08/2008, 17:39 Quote Post

QUOTE(Arete @ 27/08/2008, 8:08)
Poza tym, wiadomo, że każdy autor uważa swoje dzieło za idealne. Platon też tak oceniał stworzoną przez siebie utopię.

Do czasu. Wiadomo, że próbował swoje pomysły wprowadzać w życie i to nie raz, no i poniósł dotkliwą porażkę. To go zresztą skłoniło do porzucenia budowy państwa idealnego na rzecz stworzenia Akademii i chwała mu za to, bo to zmieniło naszą cywilizację bardziej niż mógł przypuszczać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
JMSkelnik
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 121
Nr użytkownika: 38.907

Julian M. Skelnik
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 27/08/2008, 18:32 Quote Post

Umiejętność refleksji i krytycznego spojrzenia na własne dzieło zasługuje na najwyższą pochwałę!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Norman91
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 139
Nr użytkownika: 46.618

Pawel Koc
Zawód: uczen
 
 
post 27/08/2008, 21:44 Quote Post

popieram wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Arete
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 47.863

Alicja Neumann
Zawód: uczen
 
 
post 29/08/2008, 8:12 Quote Post

Ja również. Jest to jednak bardzo trudne i wiele osób nie potrafi spojrzeć krytycznie ani na siebie, ani na swoje dzieło. Tak samo, jak wiele osób nie umie przyjąć krytyki od innych. Ja właściwie nie wiem, co jest trudniejsze...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 3/09/2008, 18:01 Quote Post

To bardzo skrócona wersja wizji państwa Platona . Chciałem przypomniec , że Platon napisał dzieło składające się z 10 ksiąg o tytule "Państwo" . A co do filozofów , Platon nie wyraził wprost takiego zdania , napisał "miłośnicy mądrości" , przy czym pewnie miał na myśli filozofów , ale zajmujących się całe życie pracą na rzecz państwa a na starośc filozofią . I jedna istotna uwaga , Platon pisał swe dzieło na podstawie doświadczeń wyniesionych z uwżanej analizy upadku największego greckiego polis - Aten . Co ciekawe Palton był za likwidacją własności prywatnej , a państwo uważał za dobro najwyższe . Ktoś nawet słusznie napisał , że zalatuje to komunizmem . Owszem , system powszechnej własnosci i sepcjalizacji propagowany przez tegoż filozofa , może kojarzyc się z komunizmem .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Herostrates
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 72
Nr użytkownika: 43.350

Benjamin Bukowski
Zawód: uczen
 
 
post 3/09/2008, 19:39 Quote Post

Jak pisał już jeden z kolegów wczesniej, Platon próbował wcielić ideę swego "Państwa" w życie, dokładnie rzecz biorąc podjął się tego zadania na Sycylii. Dość rzec, że... dość szybko musiał z wyspy uciekać. Można więc przyjąć, że Platon po części wierzył w realność swojej wizji, zupełnie utopijnej. Niemożliwością jest istnienie czegoś, co nazwalibyśmy państwem idealnym, a to proponowane przez twórcę Akademii jest wręcz przerażające, uderzające swoim totalitaryzmem. Najwyższym dobrem powinno być społeczeństwo rozumiane jako zbiór indywidualnych obywateli, państwo zaś ma jedynie na celu zapewnienie im bezpieczeństwa, nie powinno być w żadnym razie dobrem nadrzędnym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Lord Mich
 

Capitaine
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.516
Nr użytkownika: 15.415

Michal Piekarski
Zawód: :)
 
 
post 18/10/2008, 11:09 Quote Post

Można prosić coś konktertnego o wcielaniu przez Platona jego wizji państwa w realu? Jakie konkretnie miasto na Sycyli tego doświadczyło?
Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
mariuniu
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 97
Nr użytkownika: 44.786

gall anonim
Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 19/11/2008, 9:43 Quote Post

QUOTE(Arete @ 26/08/2008, 17:44)
Państwo Platona musiało być urządzone racjonalnie, jak niezawodny mechanizm. Platon wyróżnił w nim trzy stany:
1 filozofowie-władcy
2wojskowi - ochroniarze
3żywiciele - rzemieślnicy i rolnicy.
jeśli każdy wykonywał swoje zadanie, w państwie panował ład (moim zdaniem takie państwo pogrążyłoby się w chaosie już pierwszego dnia istnienia, bo zawsze znajdzie się ktoś, kto nie wypełnia swoich obowiązków...)
Poza tym wysokoie stanowiska w tym państwie mogli obejmować ludzie, którzy przeszli 50 -cio letnie "szkolenie"; obywatele mieli poświęcac osobiste dobro na rzecz dobra wspólnego; nie było własności prywatnej; a chorzy i słabi obywatele nie mieli racji bytu.
Czy Waszym zdaniem była to wizja państwa idealnego i bezwzględnie szczęśliwego, czy raczej totalitarnego, którego obywatele niekoniecznie czuliby się szczęśliwi?
*


na tym wlasnie polega idealizm platonski, w tym przypadku panstwo apriorii byloby doskonale
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej