Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 1683: czy Turcja była mocarstwem ?,
     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 16.441
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 14/10/2012, 18:25 Quote Post

QUOTE(Okulewicz @ 14/10/2012, 15:26)
Swoją drogą to bynajmniej nie było tak, że Sobieski chciał wojny akurat z Turcją- przeciwnie, próbował porozumieć się z Francją- ta wprawdzie wykazała zainteresowanie, ale nie idące tak daleko jak habsburskie. Król wobec oporu zarówno szlachty jak i magnaterii (tu z resztą objawia się genialna habsburska dyplomacja) musiał się zdecydować- albo wojna z Turcją, albo żadna... A brak wojny uznał za bardziej szkodliwy.
*


I słusznie. Tylko, że dało się to zapewne zrobić lepiej, niekoniecznie drożej-wojna z Brandenburgią, zważywszy na współdziałanie ze Szwecją (tak, pamiętam wynik tej wojny-jednakże, gdyby prócz Szwedów na froncie było kilkadziesiąt tysięcy RONiarzy, to sprawy najpewniej wyglądałyby zupełnie inaczej), byłaby niedroga i krótka, co oznaczałoby np. możliwość ruszenia na Portę w późniejszym terminie (jak OTL). Zabrakło woli politycznej, szkoda. Sam jednak wynik wojny, jakkolwiek po Wiedniu i tak mógł być lepszy, to jednak był dla nas korzystny, stąd samej walki z Osmanami nie należy poczytywać Janowi III za błąd, miał też słuszność-jak piszesz, Daniszu-sądząc, że brak wojny będzie szkodliwy.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.227
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 14/10/2012, 19:10 Quote Post

QUOTE
Sam jednak wynik wojny, jakkolwiek po Wiedniu i tak mógł być lepszy, to jednak był dla nas korzystny

No nie wiem. Ostatecznie wszycy członkowie koalicji dostali coś dodatkowo a nam tylko zwrócono to co wcześniej straciliśmy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 16.441
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 14/10/2012, 19:29 Quote Post

QUOTE(farkas93 @ 14/10/2012, 20:10)
No nie wiem. Ostatecznie wszycy członkowie koalicji dostali coś dodatkowo a nam tylko zwrócono to co wcześniej straciliśmy.
*


Bo i na tyle zapracowaliśmy w ostatnim okresie wojny, w dodatku do końca nie zdobywszy głównej twierdzy prowincji. Jakby nas było stać na zajęcie Mołdawii, to co innego...
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 14/10/2012, 19:39 Quote Post

Nie zdobywszy, bo siły w tej Mołdawii marnowaliśmy...
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 16.441
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 14/10/2012, 19:54 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 14/10/2012, 20:39)
Nie zdobywszy, bo siły w tej Mołdawii marnowaliśmy...
*


Między innymi, może nawet głównie dlatego. Stąd uważam, że lata panowania Sobieskiego można było rozegrać diametralnie inaczej, zwłaszcza zaś na Zachodzie i Północy, może też i na Południu. Na Wschodzie trochę też, acz bez fajerwerków. Kto wie, co by było potem..? Ale nie tutaj o tem.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 14/10/2012, 20:11 Quote Post

Lata Sobieskie to czas stracony. Kamieńca nie odzyskał, suwerenności nad Prusami nie zyskał, Mołdawii nie zdobył, Smoleńska i Kijowa nie przywrócił... Lepiej by dla nas było gdyby pod Parkanami albo i Wiedniem byl z konia zleciał...
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 16.441
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 14/10/2012, 20:27 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 14/10/2012, 21:11)
Lata Sobieskie to czas stracony. Kamieńca nie odzyskał, suwerenności nad Prusami nie zyskał, Mołdawii nie zdobył, Smoleńska i Kijowa nie przywrócił... Lepiej by dla nas było gdyby pod Parkanami albo i Wiedniem byl z konia zleciał...
*

)
Czy ja wiem... Może tak optymalnie gdzieś w 1674-5..? Temacik? wink.gif
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 14/10/2012, 21:09 Quote Post

Może tak gdzię w okresie bitwy pod Fehrbellin?
Mielibyśmy piękną legendę króla który chciał brandeburska gadzinę dobić ale nieszczęśliwy upadek z konia mu w zamiarach przeszkodził...

Zakładaj, zakładaj, lepszy w tym ode mnie jesteś wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 16.441
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 14/10/2012, 21:20 Quote Post

Jest wink.gif
Tak czy owak jednak, jak by nie patrzeć, Turcja potężna była i nie wiem, ile byliśmy w stanie jeszcze wyzyskać... O ile.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.675
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 16/10/2012, 14:14 Quote Post

Moim zdaniem przy zaangażowaniu Turków na Węgrzech oraz później dodatkowo przeciw Rosji dałoby się przynajmniej odzyskać ziemie utracone w 1672 roku. Imperium Osmańskie było potężne jednakże walka na kilka frontów była uciążliwa nawet dla najsilniejszych państw.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 16/10/2012, 15:20 Quote Post

Jakie tam - kilka... Polaków i Rosjan część tylko Tatarów angażowała i taki z nich był pożytek...
Wojnę wygrano na Węgrzech, nigdzie indziej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.675
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 16/10/2012, 18:02 Quote Post

Co nie zmienia faktu że takim Rosjanom udało się zdobyć samodzielnie ważny port w Azowie a Polacy marnowali siły na Mołdawię z której nie udało się wytargać choćby piędzi ziemi. Rozumiem argumenty kolegów że zdobycie Mołdawii było jak najbardziej w interesie RON jednakże odzyskanie Podola i Ukrainy tym bardziej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 16/10/2012, 18:15 Quote Post

Zgadzam się z kolegą - należało sobie odpuścić Mołdawię, zająć Kamieniec i ruszyć na Smoleńsk i Kijów.

Tromp - nie pozwolę umrzeć nowemu tematowi, zaraz się odzewę... wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 16.441
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 16/10/2012, 19:24 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 16/10/2012, 19:02)
Co nie zmienia faktu że takim Rosjanom udało się zdobyć samodzielnie ważny port w Azowie
*


Na trzeciorzędnym TDW i tak na dwa razy...
CODE

Rozumiem argumenty kolegów że zdobycie Mołdawii było jak najbardziej w interesie RON jednakże odzyskanie Podola i Ukrainy tym bardziej.

Oczywiście. I to był błąd Sobieskiego. Co nie znaczy, że i jedno, i drugie po kolei nie byłoby do zrobienia.



Osse-jasne! wink.gif
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.675
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 16/10/2012, 19:48 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 16/10/2012, 19:24)
Na trzeciorzędnym TDW i tak na dwa razy...

To i tak o wiele więcej niż udało się zdobyć Sobieskiemu smile.gif
QUOTE
Oczywiście. I to był błąd Sobieskiego. Co nie znaczy, że i jedno, i drugie po kolei nie byłoby do zrobienia.

Tak tylko że odzyskanie Podola i Ukrainy kończyło by ze strony polskiej wojnę bo sejm nie dał by więcej kasy na jej prowadzenie. Widocznie Sobieski nie rozpatrywał poważnie wschodniego kierunku ekspansji (Kijów i Smoleńsk).
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

7 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej