Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 1683: czy Turcja była mocarstwem ?,
     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 13/10/2012, 11:11 Quote Post

Hej,
w ostatniej Polityce jest artykuł o odsieczy wiedeńskiej:

http://www.polityka.pl/historia/1531089,1,...zwyciestwo.read

Autot twierdzi m.in., że Turcja w 1683r. mocarstwem nie była i w istocie nie zagrażała Europie. Sobieski zaś niepotrzebnie tam się pchał i powinien raczej dogadać się z Turcją (i Francją).
Co o tym sądzicie?
Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #1

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 13/10/2012, 12:42 Quote Post

Upadek Wiednia nie byłby - imho - korzystny dla Rzeplitej. Oznaczałby wzmocnienie Brandenburgii i Francji co wcale tak korzystne dla państwo polsko - litewskiego by nie było.
Bo - co po upadku Wiednia? Cesarska kontrofensywa zakońcozna odbiciem Wiednia i korektą granic na Górnych Węgrzech?
A może osmańki podbój Austrii lub Czech? Cięzko stwierdzić.

Sobieski miał powiedzieć "Źle jakby Wiedeń miał paść i źle jakby się sam obronił" - i tak wyglądała racja stanu Rzeplitej.
Dlatego należała Portę pod Wiedniem pobić i się zwinąć do domu, oblec Kamieniec, zakończyć wojnę z Wysoką Porta i zająć się Smoleńskiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 16.375
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 13/10/2012, 12:47 Quote Post

Witam!
QUOTE(Ossee @ 13/10/2012, 13:42)
A może osmańki podbój Austrii lub Czech? Cięzko stwierdzić.
*


A... Czym?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 13/10/2012, 12:53 Quote Post

Tym, co szło pod Wiedeń i następne kilkanaście lat walczyło z krześcijanami - czyli sami Turcy, Tatarzy, węgierscy kuruce...
Nie wydaje mi się to zbyt prawdopodobne ale gdyby rozbić koalicjantów pod Wiedniem...?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.692
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
 
 
post 13/10/2012, 12:53 Quote Post

Czołem!

QUOTE(Tromp @ 13/10/2012, 13:47)
A... Czym?
*



Skoro nie przedstawiali żadnej siły, to jak oni się pod Wiedniem dostali...?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 16.375
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 13/10/2012, 14:43 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 13/10/2012, 13:53)
Tym, co szło pod Wiedeń i następne kilkanaście lat walczyło z krześcijanami - czyli sami Turcy, Tatarzy, węgierscy kuruce...
Nie wydaje mi się to zbyt prawdopodobne ale gdyby rozbić koalicjantów pod Wiedniem...?
*


A czy to oznacza automatycznie podbój państwa habsburskiego?



Kuba-a gdzie coś takiego napisałem? Zdobycie Wiednia nie równa się pokonaniu Habsburgów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 13/10/2012, 14:48 Quote Post

A gdzie ja pisałem o podboju państwa habsburgów?
Jedynie o "podboju Austrii lub Czech" - miałem jednak na myśli kontynuację ofensywy, nieprecyzyjnie się wyraziłem.
Jakby jednak nie patrzeć - gdybyśmy mieli pod WIedniem wynik dokłądnie odwrotny, a Cesarz Osmański się pomiarkowaniem wykazał tj. podzielił Czechami i Austrią z Bawarią, Saksonią i Brandenburgią...?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 16.375
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 13/10/2012, 15:02 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 13/10/2012, 15:48)
Jakby jednak nie patrzeć - gdybyśmy mieli pod WIedniem wynik dokłądnie odwrotny, a Cesarz Osmański się pomiarkowaniem wykazał tj. podzielił Czechami i Austrią z Bawarią, Saksonią i Brandenburgią...?
*


Zależy, co na to Francuzi, bo wcale niekoniecznie L14 byłby zadowolony rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 13/10/2012, 15:04 Quote Post

Swoje sprawy miał - i co niby miałby zrobić...?
Pewnie - lepsza dla niego przedwojenna równowaga, ale co się stało - to się nie odstanie i trzebaby wypracować nową równowagę i mechanizmy jej zabezpieczenia w Rzeszy... O ile, ofc, w Paryżu tak by na to patrzano.
Przecież jeszcze w latach 40 XVIII wieku za francuską rację stanu uszło rozwalenie Habsburgów!
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 22.203
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 13/10/2012, 15:06 Quote Post

1683r.-czy Turcja Była Mocarstwem?, wokół odsieczy wiedeńskiej

A armii ilu państw trzeba było, żeby armię sułtana spod Wiednia odeprzeć?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Justyna Szwed
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 389
Nr użytkownika: 76.807

Stopień akademicki: Studentka
 
 
post 13/10/2012, 16:24 Quote Post

Turcy w 1711 roku, nad Prutem, pokonali wojska rosyjskie Piotra I, które pobiły armię jednego z najlepszych wodzów XVIII wieku, Karola XII. O czymś to świadczy. wink.gif

Ten post był edytowany przez Justyna Szwed: 13/10/2012, 16:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.223
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 13/10/2012, 16:31 Quote Post

QUOTE
Turcy w 1711 roku, nad Prutem, pokonali wojska rosyjskie Piotra I, które pobiły armię jednego z najlepszych wodzów XVIII wieku, Karola XII. O czymś to świadczy. wink.gif 


Turków było tam trzy razy więcej niż Rosjan.

Ten post był edytowany przez farkas93: 13/10/2012, 16:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Justyna Szwed
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 389
Nr użytkownika: 76.807

Stopień akademicki: Studentka
 
 
post 13/10/2012, 17:07 Quote Post

Turków zazwyczaj było więcej, chyba w większości znanych bitew, ich siły przeważały niewiernych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.692
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
 
 
post 13/10/2012, 17:30 Quote Post

Czołem!

QUOTE(Tromp @ 13/10/2012, 15:43)
Kuba-a gdzie coś takiego napisałem? Zdobycie Wiednia nie równa się pokonaniu Habsburgów.
*



Zależy co rozumiemy pod pojęciem "pokonanie Habsburgów". wink.gif

QUOTE
Turków było tam trzy razy więcej niż Rosjan.


No i co z tego? Wykorzystali sytuację - to świadczy na ich korzyść i jednocześnie o głupocie Piotra I... A Turcja jeszcze nie była taka chora jak się powszechnie uważa. Ostatnio czytałem artykuł Ziemkiewicza o tym, to nie mogłem uwierzyć, że taki inteligentny człowiek, a tak słabo orientuje się w tamtych czasach. Stwierdził, że Turcja była bezbronna już po Wiedniu...
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 13/10/2012, 17:54 Quote Post

Wczoraj w GW Paweł Eroński napisał, że zwycięstwo pod Wiedniem obróciło sie przeciwko Polsce, bo wzmocniło najbardziej Rosję, a Habsburgowei odznaczyli się dwa razy nielojalnościa, bo uczestniczyli w zaborach, a w wojnie Krymskiej stanęli przeciw Rosji, mimo, że ta kilka lat wcześniej pomogła im stłumić powstanie na Węgrzech. Moim skromnym zdaniem polityka i wdzięczność to dwie różne bajki, a w 1883 roku zagrożenie ze strony Turcji było jednak największe i JS dobrze zrobił, że utracił kręgosłup właśnie Turcji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

7 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej