Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
776 Strony « < 774 775 776 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 1666: królewska victoria pod Mątwami
     
losiu41
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.332
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post Wczoraj, 20:00 Quote Post

Co nie zmienia faktu, że ATL Litwini (i w ogóle Lachy) będą mieli w Moskwie fatalną prasę, jako mordercy i gnębiciele Matuszki Rosji. Skoro obecnie data wypędzenia Polaków z Kremla jest świętem narodowym to data masakry Moskwy roku 1702 ATL będzie obchodzona identycznie, jak my obchodzimy rocznicę PW 1 sierpnia.

Ten post był edytowany przez losiu41: Wczoraj, 20:01
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #11626

     
czlowiekdemolka
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 439
Nr użytkownika: 102.393

Mariusz T
Zawód: kierownik
 
 
post Wczoraj, 20:11 Quote Post

Carowie rosyjscy z poddanymi nie takie rzeczy robili. Jak Nowogród Wielki stracą na tej wojnie to nowy właściciel będzie im przypominał co się tam działo na każdym kroku. Odpowiednie tego poprowadzenie może nawet spowodować wyodrębnienie się nowego narodu parę wieków pożniej. Albo skrajnej odmienności jak dziś Lwów i Donbas.

Ten post był edytowany przez czlowiekdemolka: Wczoraj, 20:15
 
User is online!  PMMini Profile Post #11627

     
losiu41
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.332
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post Wczoraj, 20:15 Quote Post

Do tej pory Rosjanie kochają swoich carów. Obojętnie jakiego koloru są. Zawsze car jest dobry, a "niedobre są urzędniki".
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #11628

     
czlowiekdemolka
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 439
Nr użytkownika: 102.393

Mariusz T
Zawód: kierownik
 
 
post Wczoraj, 20:17 Quote Post

Bo ich carowie tak edukowali. W innym kraju po paru wiekach bytności mentalność będzie inna.
 
User is online!  PMMini Profile Post #11629

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.111
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post Wczoraj, 20:27 Quote Post

QUOTE(pytek @ 21/09/2018, 19:06)
.
Orkanie ! nie opowiadaj bzdur , że  wolno mordować kobiety i dzieci.
Nawet von dem Bach Zelewski nie opowiadał takich bredni.
*


Czytałeś może coś na temat tego, jak wyglądała ówczesna wojna? Jeśli nie, to polecam ci to. To, co zaplanował dla Moskwy orkan, nijak nie odbiega od standardów epoki.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #11630

     
czlowiekdemolka
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 439
Nr użytkownika: 102.393

Mariusz T
Zawód: kierownik
 
 
post Wczoraj, 20:47 Quote Post

Ja śmiem twierdzić że Orkan to i tak jest milusi. Straty wśród cywili jak na ten teatr działań i ten czas dość niskie. Choć to da się tłumaczyć "ewakuacjami". Kto by pomyslal ze czyjaś chciwość ocali tyle istnień smile.gif ?
 
User is online!  PMMini Profile Post #11631

     
orkan
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.394
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post Wczoraj, 21:28 Quote Post

Dlatego piszę o ocaleniu 40000 ludzi. smile.gif

A Pytkowi lektura Trompa by się przydała. Tam (wojna trzydziestoletnia) się wykuwały reguły wojen które obowiązywały do XIX wieku. To po niej rozwinięto komisariaty (odpowiadały również za cywilizowaną eksploatację podbitego terenu) jak i dyscyplina wojska (stosunki wojskowych z cywilami). Okupione to zostało milionami istnień Niemców, Czechów, Szwajcarów, Francuzów czy Holendrów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11632

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 805
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post Wczoraj, 22:11 Quote Post

QUOTE(losiu41 @ 21/09/2018, 20:15)
Do tej pory Rosjanie kochają swoich carów. Obojętnie jakiego koloru są. Zawsze car jest dobry, a "niedobre są urzędniki".
*



Zależy których. Groźnego, Piotra I, Katarzynę Wielką i Aleksandra III - niemal bezwarunkowo. Zaś np. o Mikołaju II opowiadano : "Jakie są trzy bezużyteczne rzeczy w Rosji? Car-dzwon (bo nie dzwoni), car-puszka (nie strzela) i CAR-SZMATA" (zarzucając mu brak własnego zdania i zbytnie uleganie żonie i doradcom - jako też i "doradcom" vide Rasputin).

Ten post był edytowany przez Varyag: Wczoraj, 22:13
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #11633

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.068
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post Dzisiaj, 02:46 Quote Post

QUOTE(pytek @ 21/09/2018, 19:06)
...
Orkanie ! nie opowiadaj bzdur , że  wolno mordować kobiety i dzieci.
Nawet von dem Bach Zelewski nie opowiadał takich bredni.
*


Prosiłbym zapoznać się z działalnością Ericha von dem Bacha jako dowódcy SS i policji a potem na stanowisku Chef der Bandenkampfverbände zanim się będzie odwoływać do tak świetlanego przykładu. Zresztą w czasie PW cały czas trwały egzekucje również kobiet i dzieci tyle że nie na taką skalę jak rzeż Woli i Ochoty. Proszę np poszukaj informacji o Sonderkommando Spilker

Ten post był edytowany przez Duncan1306: Dzisiaj, 02:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #11634

     
krzewiciel
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.115
Nr użytkownika: 67.416

Zawód: Informatyk
 
 
post Dzisiaj, 10:30 Quote Post

LIST DYMITRA TUPTAŁO DO KROLA LUDWIKA

...
Jak wiadomo WKM Ludwiku car Piotr całkowicie zdominował patriarchat Moskiewski. Powołana przeze mnie komisja przygotowała dokumenty celem powołania synodu, który potęgi działania cara Piotra i pozwoli nam interweniować w sprawy patriarchatu.
Także i ja jestem przeciwny temu co się dzieje, gdy biskupi są powołani bezpośrednio przez cara i nikt nie zasiada na patriarszym stolcu.
Potępienie przez patriarchów działań, które tam nastąpiły pozwolić osłabić poparcie ludu dla tej wojny jako konfliktu religijnego.
WKM Ludwiku stoimy teraz przed wielką szansą aby przyczynić się do odwrócenia ludu od cara.
Dla WKM to są wielkie korzyści z których będzie można czerpać dalsze profity.
Wielu wyzszych duchownych stanie przeciw carowi. Z drugiej strony wielu ludzi osiedlili w Wilnie i innych miastach. Pragnę zwrócić się do WKM o wsparcie do rozwoju Kijowa, który zasługuje aby być jedną z pereł w koronie Rzeczpospolitej i chętnie przyjmie przybyszów ze wschodu.
Wasz uniżony sługa
Metropolita Dymitr Tuptało.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11635

     
pytek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.251
Nr użytkownika: 96.376

Janusz Gierek
Stopień akademicki: magister
Zawód: kupiec
 
 
post Dzisiaj, 15:57 Quote Post

[quote=Tromp,21/09/2018, 20:27]
[quote=pytek,21/09/2018, 19:06] .

CODE
Czytałeś może coś na temat tego, jak wyglądała ówczesna wojna? Jeśli nie, to polecam ci . To, co zaplanował dla Moskwy orkan, nijak nie odbiega od standardów epoki.

1.W żaden sposób nie krytykuję opisu zdarzeń w Moskwie autorstwa orkana. Opis jest realistyczny. Przebieg zdarzeń zgodny z duchem epoki.
/ O niektórych zdarzeniach z czasu wojny 30-letniej np. o " zniknięciu" całych wiosek" czytałem./
2.Dla mnie istotne są zdarzenia po " moskiewskiej masakrze ".
Powinna być reakcja . Zaproponowałem powieszenie kilku zboków i ukaranie służbowe kilku osób z dowództwa.
Albo jesteśmy Polakami i patrzymy innym prosto w oczy albo jesteśmy tacy sami jak banderowcy albo "dirlewangerowcy" .
https://pl.wikipedia.org/wiki/Oskar_Dirlewanger

Możliwości są dwie. Albo to jest wojsko albo banda zbójów.
Na tym forum brakuje zawodowych oficerów albo chociaż byłych " bażantów" takich jak ja. W środowisku wojskowym żadnych wątpliwości by nie było .

Ten post był edytowany przez pytek: Dzisiaj, 16:03
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11636

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.068
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post Dzisiaj, 16:56 Quote Post

QUOTE(pytek @ 22/09/2018, 16:57)
...
1.W żaden sposób nie krytykuję opisu zdarzeń w Moskwie autorstwa orkana. Opis jest realistyczny. Przebieg zdarzeń zgodny z duchem epoki.
/ O niektórych zdarzeniach z czasu wojny 30-letniej np. o " zniknięciu" całych wiosek" czytałem./
2.Dla mnie istotne są zdarzenia po " moskiewskiej masakrze ".
  Powinna być reakcja . Zaproponowałem powieszenie kilku zboków i ukaranie służbowe kilku osób z dowództwa.
  Albo jesteśmy Polakami i patrzymy innym prosto w oczy albo jesteśmy tacy sami jak banderowcy albo "dirlewangerowcy" .
https://pl.wikipedia.org/wiki/Oskar_Dirlewanger

  Możliwości są dwie. Albo to jest wojsko albo banda zbójów.
Na tym forum brakuje zawodowych oficerów  albo chociaż byłych " bażantów" takich jak ja. W środowisku wojskowym  żadnych wątpliwości by nie było  .
*


W opisie orkana nie mam mowy o jakichś egzekucjach bez sądu po stłumieniu buntu, masowych gwałtach i rabunkach PO, paleniu cerkwi itd czyli nie ma materiału dla sądu wojskowego. Jeżeli jakiś mieszkaniec Moskwy czuje się poszkodowany może złożyć oskarżenie - co prawda wątpię aby wielu się odważyło. A skoro Białe Miasto stoi, cerkwie stoją, domy stoją to jednak Litwini podstawy dyscypliny zachowali. Sąd nie ściga za jakieś ogólne wyobrażenia tylko za konkretne czyny.
Akurat nikt w tej epoce nie reagował inaczej na bunt i atakowanie garnizonu. Co prawda nie znam takiego przypadku w tych czasie HWS bo wojna 30-letnia dobitnie nauczyła zdobywane miasta czym to się kończy
PS Zbrodni wojennych we współczesnym rozumieniu i tak w dziejach Polski było sporo a i sporo Polaków w dziejach nie ma czystych rączek. Nie jesteśmy jedynym narodem jak ta lilija biała rolleyes.gif


Ten post był edytowany przez Duncan1306: Dzisiaj, 17:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #11637

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.111
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post Dzisiaj, 17:10 Quote Post

QUOTE(pytek @ 22/09/2018, 16:57)
2.Dla mnie istotne są zdarzenia po " moskiewskiej masakrze ".
  Powinna być reakcja . Zaproponowałem powieszenie kilku zboków i ukaranie służbowe kilku osób z dowództwa.
*


Wiesz, zapewne tak by było, gdyby nie sprawione przez Moskali wciry. A tak niestety potrzebna jest każda para rąk.
CODE

 Albo jesteśmy Polakami i patrzymy innym prosto w oczy albo jesteśmy tacy sami jak banderowcy albo "dirlewangerowcy" .
[url=https://pl.wikipedia.org/wiki/Oskar_Dirlewanger]https://pl.wikipedia.org/wiki/Oskar_Dirlewanger[/url]

A co, myślałeś, że jesteśmy lepsi? rolleyes.gif Po prostu w ostatnim stuleciu mieliśmy mało okazji, żeby się "wykazać", bo na ogół przegrywaliśmy. Takie powstanie przeciwko Polakom w 1611-12 nie wybuchło bez powodu, a Ukraina w latach 50. XVII wieku sama się nie wyludniła.

Po prostu może brzmi to okrutnie, ale w danej sytuacji wywieszanie choćby pod publiczkę kilku ludzi IMO bardziej by zaszkodziło, niż pomogło. A jednak najważniejszy jest własny tyłek.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #11638

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.068
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post Dzisiaj, 17:21 Quote Post

Z LISTU L II KONDEUSZA DO METROPOLITY KIJOWSKIEGO...
Będę wspierał dyplomatycznie w Stambule wasze działania w kwestii patriarchatu....
Oczywiście jeżeli miasto przygotuje pomieszczenia i załogę na początek nie widzę przeszkód aby osadników z Rosji umieszczać w Kijowie ale tą kwestią kieruje KW gdzie przekaże Nasze poparcie dla tej kwestii...
 
User is offline  PMMini Profile Post #11639

776 Strony « < 774 775 776 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej