Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
599 Strony « < 422 423 424 425 426 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Allochtonizm vs autochtonizm, Wyliczenie argumentów
     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 29/09/2019, 15:11 Quote Post

Michał,

CODE
Masz chyba w Global25 populację Wschodnich Niemców, więc możesz to łatwo sprawdzić.


Tych Niemców z Lipska można modelować jako 1/2 zachodni Niemcy lub Holendrzy + 1/2 Łużyczanie.

Ten post był edytowany przez Domen: 29/09/2019, 15:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #6346

     
Michał..
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 990
Nr użytkownika: 100.557

Zawód: biolog, genetyk
 
 
post 29/09/2019, 15:18 Quote Post

QUOTE(Domen @ 29/09/2019, 14:25)
Ale po co badać współczesną granicę skoro porównujesz wtedy ludność ze Lwowa do ludności z Centralnych (przed 1939) Niemiec?
*


A dlaczego nie badać? To zależy oczywiście od celu badania. Równie dobrze można by zapytać, po co badać osoby mające przodków po jednej ze stron granicy przedwojennej (politycznej lub językowej) jeśli wiemy, że granica ta nie odpowiadała niemal na pewno jeszcze wcześniejszym podziałom populacyjnym, np. z czasów Piasta, lub z czasów rzymskich.

Nie wiem za bardzo, co chcesz tutaj udowodnić, ale czy w kontekście dyskusji zainicjowanej jakiś czas temu wynurzeniami Ambrona (Sławomira Ambroziaka) na temat rzekomego bliższego podobieństwa genetycznego Polaków Zachodnich (np. Wielkopolan) do Germanów niż do mieszkańców Mazowsza czy Wschodniej Polski (których on uważa za "genetycznych Słowian Wschodnich") uważasz, że ma on w tej kwestii rację?

QUOTE(Domen @ 29/09/2019, 14:25)
Chyba, że miałeś na myśli gatunki dzikich zwierząt? confused1.gif
*


Z wypowiedzi Grzybowskiego nie wynikało chyba, czy miał na myśli zwierzęta dzikie czy domowe.




 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6347

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.066
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 29/09/2019, 16:06 Quote Post

Michał..
"Prof. Figlerowicz zapowiedział..."

Nie chcę popadać w skrajność i podważać dorobku człowieka z tytułem profesorskim, ale swego czasu prof. Figlerowicz wykazał się słabą znajomością periodyzacji dziejów i procesów historycznych. Dlatego byłbym niezwykle ostrożny podczas budowania opinii na temat tu dyskutowany w oparciu o "zapowiedzi" profesora.
Dobry na to przykładem są słowa prof. Figlerowicza przytoczone przez @Radek8484: "Słowianie – sprawa umowna". rolleyes.gif
Tak to nie działa.

Radek8484:
"Wprawdzie profesor Grzybowski faktycznie nie wypowiedział się tym razem jednoznacznie, ale tylko dlatego, że nie miał do tego okazji. Niemniej, m.in. w nawiązaniu do opinii Underhilla (chyba wyrażonej w ich prywatnych kontaktach), stwierdził, że brak jest genetycznych śladów większych ruchów populacyjnych w naszym regionie na przestrzeni ostatnich 2 tysięcy lat."

Czyli co? Wszystkie świadectwa pisane do piachu? Z punktu widzenia nauki historycznej to - pardon!- aberracja.

kołodziej:
"Jak wynika z większości postów wiemy wiele a nawet wszystko o Słowianach na Bałkanach."

Chyba kolega lekko przesadza... Bo co to znaczy "wszystko"?

"Nie wiadomo za to skąd na ten teren przyszli."

Wiadomo! Z północy.

NNNNNNNN:
"... co byloby dowodem na to, ze Slowianie wywierali na Gotow jakis wplyw."

O jaki okres chodzi? Bo o ile wiadomo bliski oraz intensywny kontakt słowiańsko-gocki rozpoczął się ok. III w. n.e. Później, czyli po wyjściu głównej masy germańskiej do krain południa, wpływ wywierany przez Słowian na pozostałych Gotów (Wandalów itd.) był olbrzymi.Świadczy o tym chociażby fakt, że tzw. Restgermanen po prostu zeslawizowali się.





 
User is offline  PMMini Profile Post #6348

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 29/09/2019, 18:14 Quote Post

Michał,

CODE
na temat rzekomego bliższego podobieństwa genetycznego Polaków Zachodnich (np. Wielkopolan) do Germanów niż do mieszkańców Mazowsza czy Wschodniej Polski (których on uważa za "genetycznych Słowian Wschodnich") uważasz, że ma on w tej kwestii rację?


Ambron raczej przesadził. Chyba że np. miał na myśli Polaków z Suwalszczyzny i wschodnich Niemców. Wtedy podobieństwo Wielkopolan itp. do wschodnich Niemców jest faktycznie większe niż do Suwalszczan (oraz niektórych Podlasian), a to ze względu na bardzo silne wpływy bałtyjskie (raczej od Jaćwingów i Prusów, a nie tylko litewskie) u tych drugich.

=====

PCA na bazie Global25 z Eurogenes. Ja i mlukas jesteśmy w zasadzie na dwóch przeciwnych krańcach polskiej różnorodności:
(co jest trochę dziwne, mlukas ma nietypowe wyniki jak na regiony z których pochodzi, bardziej wschodnie niż oczekiwane)

Czerwoną kreską oddzieliłem taką granicę, za którą plasuje się większość Słowian Wschodnich, żółte kwadraty to Litwini:

PL = Polacy
NE = Niemcy (wschodni)
CZ = Czesi
SK = Słowacy
Sorb = Łużyczanin

user posted image

Mam wrażenie że PCA Global25 trochę słabo uwypukla różnice na osi północ-południe, a bardziej te na osi wschód-zachód.

QUOTE(Michał.. @ 29/09/2019, 15:18)
A dlaczego nie badać?


Też można badać oczywiście, tylko w innych celach tak jak piszesz.

Ten post był edytowany przez Domen: 29/09/2019, 19:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #6349

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.568
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 29/09/2019, 19:02 Quote Post

QUOTE(Domen @ 29/09/2019, 18:14)
Michał,


PCA na bazie Global25 z Eurogenes. Ja i mlukas jesteśmy w zasadzie na dwóch przeciwnych krańcach polskiej różnorodności:
(co jest trochę dziwne, mlukas ma nietypowe wyniki jak na regiony z których pochodzi, bardziej wschodnie niż oczekiwane)



Dobra, żeby przeciąć spekulacje kupię niedługo koordynaty G25 dla obojga rodziców:)
Wtedy może coś się bardzie wyjaśni.

Ten post był edytowany przez mlukas: 29/09/2019, 19:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #6350

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 29/09/2019, 19:09 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 29/09/2019, 19:02)
Dobra, żeby przeciąć spekulacje kupię niedługo koordynaty G25 dla obojga rodziców


A ciekawe skąd (z jakich regionów) pochodzą te dwie referencyjne polskie próbki obok których się plasujesz? confused1.gif

One mają takie koordynaty G25 jakby co (te są unscaled):

CODE
Polish7,0.0111,0.0131,0.0191,0.0203,0.0147,0.0077,0.0068,0.0062,-0.0043,-0.0114,0.0003,-0.0075,
0.0099,0.0228,-0.007,-0.0156,-0.0006,-0.0022,0.0006,-0.0013,-0.0036,0.0006,0.0021,-0.0152,-0.0043
CODE
Polish23,0.0117,0.0124,0.0168,0.0211,0.0144,0.0105,0.0024,0.006,0.0005,-0.0157,-0.0024,-0.0072,
0.0171,0.0168,-0.0117,-0.0012,0.0054,0.0033,0.0028,0.0081,-0.0066,-0.0064,0.0039,-0.0053,-0.0077


Edycja:

To są próbki oznaczone jako Polish7 i Polish23. Tu masz scaled:

CODE
Polish7,0.126344,0.133034,0.07203,0.065569,0.045239,0.021475,0.015981,0.014307,-0.008795,-0.020775,0.000487,-0.01124,
0.014717,0.031378,-0.0095,-0.020684,-0.000782,-0.002787,0.000754,-0.001626,-0.004492,0.000742,0.002588,-0.018316,-0.005149
CODE
Polish23,0.133173,0.125926,0.063356,0.068153,0.044316,0.029284,0.00564,0.013846,0.001023,-0.028611,-0.003897,-0.01079,
0.025421,0.023121,-0.015879,-0.001591,0.007041,0.004181,0.00352,0.01013,-0.008235,-0.007914,0.004807,-0.006386,-0.009221


Ten post był edytowany przez Domen: 29/09/2019, 19:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #6351

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 29/09/2019, 19:20 Quote Post

QUOTE(Michał.. @ 29/09/2019, 14:07)
QUOTE(kmat @ 29/09/2019, 13:40)
Z tym to zawsze będzie problem. Kremacja. Wielbark ze swoimi pochówkami szkieletowymi jest dla Odrowiśla bardzo nietypowy.
*


Jakieś szkielety przeworskie już jednak badano, zarówno antropologicznie (Piontek) jak i genetycznie (Juras). Przynajmniej można by więc w ten sposób stosunkowo łatwo zweryfikować "wnioski" autorów tych wcześniejszych prac, którzy twierdzili, że wielbarskie i przeworskie szkielety pochodzą z populacji przypominającej Słowian Zachodnich i że potwierdza to rzekomo ciągłość osadnictwa na ziemiach polskich. Z drugiej strony, jeśli wiemy, że mylili się tak bardzo w kwestii szkieletów wielbarskich, to nie ma żadnych podstaw by wierzyć, że mieli rację w przypadku szkieletów przeworskich.
*


Ano. A warto pamiętać, że w ichnich analizach antropologicznych Przeworsk wypadał względem Słowian zachodnich dużo bardziej ekscentrycznie. Z tym że względem Germanów też.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6352

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 29/09/2019, 19:21 Quote Post

Wyniki próbek referencyjnych Polish7 oraz Polish23 (które plasują się na PCA blisko mlukasa), 25 najbliższych im populacji:

Polish7 (ciekawe z jakiego regionu ma pochodzenie?), najbliżej ma do Rosjan ze Smoleńska; do Serbołużyczan dość daleko:

user posted image

Polish23 (jak wyżej, ciekawe z jakiego regionu pochodzi?) najbliżej ma do Białorusinów, do Łużyczan dystans dość spory:

user posted image

Italian_Trentino-Alto-Adige_outlier to jedna osoba, chyba Słoweniec (przynajmniej pod względem genetycznym).

To samo ten drugi włoski outlier.

Ten post był edytowany przez Domen: 29/09/2019, 19:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #6353

     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 29/09/2019, 20:51 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 29/09/2019, 18:36)
Awarska linia mtDNA (miedzy innymi) - Jak sie dostala do Polski?

*


Byc moze, geograficznie pokonala jakis podobny szlak, co wczesniej pokonala haplogrupa R1b, rozpowszechniona wsrod Indo-Europejczykow:

Najwiecej R1b zostalo znaleziono w probkach neolitu Ukrainy Ukraine_Neolithic

"Dereivka I (23 individuals)
This is the largest known Neolithic cemetery of the Mariupol type, containing 173 burials."
„Dereivka I (23 osoby)
Jest to największy znany cmentarz neolityczny typu Mariupol, zawierający 173 pochówki. ”

Dane sa ponizej po znaku "=========="

Jednak w badaniu "Paleolithic DNA from the Caucasus reveals core of West Eurasian ancestry", "Paleolityczne DNA z Kaukazu ujawnia rdzeń przodków Zachodniej Eurazji" probki z neolitu Ukrainy zostalu zmodelowane jako zawierajace nawet 43,9% osobnika z Afontowa Gora N3:
user posted image

Ciekawe, skad sie wzielo owe autosomalne DNA ze Stepu Mamutowego z archaiczna domieszka mongoloidalna?
Przyniesli go nosiciele R1b, wtym, najprawdopodobniej, przodkowego do R1b-M269 oraz do R1b-P312 oraz do R1b-U106 oraz do R1b-DF27 (Proto-)-Indo-Europejczykow.


Lokalizacja Afontowa Gora:
user posted image

Rezerwat Ubsunur położony na granicy Mongolii i Republiki Tuwy jest jedną z ostatnich pozostałości mamutowego stepu:

user posted image

==========================
Dane o R1b ponizej:

I5892 Grave 33 7092 5301-4982 calBCE (6175±60 BP, OxA-6162) Ukraine_Neolithic Ukraine_Neolithic Dereivka Site I Ukraine M U4a1 R1b1a R1b1a:PF6249:8214827C->T


I3717 Grave 42 7289 5460-5218 calBCE (6330±35 BP, PSUAMS-1908) Ukraine_Neolithic Ukraine_Neolithic Dereivka Site I Ukraine M U5a2a I2a2a1b1 I2a2a1b1:L702:7629205C->T

I3718 Grave 73 7230 5345-5215 calBCE (6300±35 BP, PSUAMS-1909) Ukraine_Neolithic Ukraine_Neolithic Dereivka Site I Ukraine M U5a1b R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2) R1b1a:A702:10038192G->A; R1b1a:FGC36:13822833G->T; R1b1a:FGC41:7900883C->A; R1b1a:L754:22889018G->A; R1b1a:L761:16773870A->G; R1b1a:L1345:21558298G->T; R1b1a:PF6271:23984056G->A

I4112 Grave 1 7100 5500-4800 BCE Ukraine_Neolithic Ukraine_Neolithic Dereivka Site I Ukraine M U5a2a R R:M734:18066156C->T

I4114 Grave 103 7351 5473-5329 calBCE (6420±35 BP, PSUAMS-1911) Ukraine_Neolithic Ukraine_Neolithic Dereivka Site I Ukraine M U5a1 R1b1a R1b1a:A702:10038192G->A; R1b1a:CTS3063:14637352T->C; R1b1a:FGC36:13822833G->T; R1b1a:L1345:21558298G->T; R1b1a:PF6271:23984056G->A

I5875 Grave 53 7126 5291-5060 calBCE (6210±25 BP, PSUAMS-2810) Ukraine_Neolithic Ukraine_Neolithic Dereivka Site I Ukraine M U4a1 I2a2a1b I2a2a1b:CTS10100:19255890G->A

I5881 Grave 20 7089 5218-5059 calBCE (6190±20BP, PSUAMS-2825) Ukraine_Neolithic Ukraine_Neolithic Dereivka Site I Ukraine M U5a1b R1 R1:CTS997:7132713G->A; R1:L875:16742224A->G

I5883 Grave 39 7056 5208-5003 calBCE (6140±25BP, PSUAMS-2827) Ukraine_Neolithic Ukraine_Neolithic Dereivka Site I Ukraine M U4a R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2) R1b1a:CTS4244:15510064T->G; R1b1a:FGC35:18407611C->T

I5886 Grave 12 7217 5314-5220 calBCE (6290±25BP, PSUAMS-2829) Ukraine_Neolithic Ukraine_Neolithic Dereivka Site I Ukraine M U4a I I:CTS2387:14286853T->C; I:CTS7502:17511797A->G; I:CTS7831:17692855T->A; I:FGC2412:21689728A->G; I:FGC2416:7642823G->T; I:PF3817:21939618G->A

I5890 Grave 87 7124 5286-5062 calBCE (6210±20BP, PSUAMS-2830) Ukraine_Neolithic Ukraine_Neolithic Dereivka Site I Ukraine M U5a1b R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2) R1b1a:A702:10038192G->A; R1b1a:FGC41:7900883C->A; R1b1a:L754:22889018G->A

I5891 Grave 18 7338 5465-5310 calBCE (6375±20BP, PSUAMS-2687) Ukraine_Neolithic Ukraine_Neolithic Dereivka Site I Ukraine M U4d R R:M651:9889199G->A

I5892 Grave 33 7092 5301-4982 calBCE (6175±60 BP, OxA-6162) Ukraine_Neolithic Ukraine_Neolithic Dereivka Site I Ukraine M U4a1 R1b1a R1b1a:PF6249:8214827C->T

I5893 Grave 93 7250 5374-5226 calBCE (6340±25BP, PSUAMS-2688) Ukraine_Neolithic Ukraine_Neolithic Dereivka Site I Ukraine M U5a2a R1b1 R1b1:PF6250:8439542G->A

Paleolithic DNA from the Caucasus reveals core of West Eurasian ancestry
Paleolityczne DNA z Kaukazu ujawnia rdzeń przodków Zachodniej Eurazji

Iosif Lazaridis, Anna Belfer-Cohen, Swapan Mallick, Nick Patterson, Olivia Cheronet, Nadin Rohland, Guy Bar-Oz, Ofer Bar-Yosef, Nino Jakeli, Eliso Kvavadze, David Lordkipanidze, Zinovi Matzkevich, Tengiz Meshveliani, Brendan J. Culleton, Douglas J. Kennett, Ron Pinhasi, David Reich
doi: https://doi.org/10.1101/423079
 
User is offline  PMMini Profile Post #6354

     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 29/09/2019, 21:08 Quote Post

^^^
Czy ktos chce wiedziec, co to za pomnik archeologiczny Afontowa Gora?
Mysle, ze nie.
Lepiej tego Wam nie wiedziec.

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 30/09/2019, 12:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #6355

     
Radek8484
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.033
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 30/09/2019, 6:59 Quote Post

Z konferencji ISBA 2018: "It was revealed that Hun period bone remains from Hungary are characterized by R1a (tu chyba blad, poniewaz bylo to L) haplotype of Y-chromosome and D4j12 haplotype of mtDNA, that testifies the Asian origin of ancient object's paternal and maternal lines. The phylogenetic and bioinformation analysis determines the genetic proximity of the ancient Hun with ancient and modern populations from Asia and suggests the possibility of ancient people migrations from the Asia Minor to Central and East Asia via Tibet. Comparison of ancient object's DNA with DNAs of modern descendants of the historically mixed protopopulation Argyn, considering intratribal clans, does not reject the genetic affinity of paternal lines between ancient object and the descendants of Argyn-Meiram (Suindyk and Karakesek) clan, and ancient maternal line with maternal lines of Argyn-Momyn-Sarzhetim clan descendants."

user posted image

https://scholar.google.com/scholar_lookup?a...%3DEB6BvqSJOC0J

Czyli polskie mtDNA D4j12 moze pochodzic od elit awarskich lub Hunow?

Ten post był edytowany przez Radek8484: 30/09/2019, 7:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #6356

     
Michał..
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 990
Nr użytkownika: 100.557

Zawód: biolog, genetyk
 
 
post 30/09/2019, 9:01 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 30/09/2019, 6:59)
Czyli polskie mtDNA D4j12 moze pochodzic od elit awarskich lub Hunow?
*


Możliwości jest więcej. Pochodzenia od europejskich Hunów lub Awarów bym nie wykluczał, ale równie (jeśli nie bardziej) prawdopodobne jest, że ta współczesna polska próbka należy do potomka osiedlających się w Polsce Tatarów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6357

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 30/09/2019, 9:11 Quote Post

QUOTE(Michał.. @ 29/09/2019, 15:18)
A dlaczego nie badać?


Owszem badać, ale nie tak jak to zrobili naukowcy z Estonian Biocentre, gdzie w publikacji mają jedną próbkę "Pole Wrocław" i nie wiadomo nawet co to jest (skąd pochodzili dziadkowie). Na pewno ciekawie byłoby zbadać jakie się wykształciły klastry na Ziemiach Zachodnich.

Pole4 z Wrocławia na GEDmatch - kit number LG8363351

Założyłem temat o pochodzeniu ludności Ziem Odzyskanych wg. powiatów:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1802238

Np. woj. pomorskie to gł. osadnicy z ziem sąsiednich (z byłego zaboru pruskiego), Warmia-Mazury to gł. osadnicy z Mazowsza, Podlasia i z Kresów. Lubuskie to gł. osadnicy z sąsiedniej Wielkopolski i z Kresów. Pod Bolesławcem ok. połowa ludności to Polacy z Bośni, itd., itp.:

user posted image

Jeszcze odsetek Kresowiaków wg. województw - co ciekawe na Mazowszu jest więcej osób z pochodzeniem z Kresów Wschodnich, niż w Wielkopolsce czy w Kujawsko-Pomorskim:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1749820

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 30/09/2019, 9:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #6358

     
Radek8484
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.033
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 30/09/2019, 9:43 Quote Post

Drzewko MTree jest wlasnie aktualizowane, wiec kilka galezi sie zmieni w najblizszym czasie.

user posted image

Kilka linii gockiego mtDNA:

U5a1c2a1, wspolczesnie wystepujaca w ogromnej wiekszosci w Danii (probki KF16.. to rowniez probki dunskie), sa 2 probki z Polski oraz 1 ze Szwecji oraz Estonii - https://www.yfull.com/mtree/U5a1c2a1/

H1bh, wspolczesnie wystepuje w Danii - https://www.yfull.com/mtree/H1bh/

H39*, jeszcze nie jest dokladnie sklasyfikowana, byc moze linia wymarla - https://www.yfull.com/mtree/H39/

Ten post był edytowany przez Radek8484: 30/09/2019, 10:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #6359

     
Michał..
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 990
Nr użytkownika: 100.557

Zawód: biolog, genetyk
 
 
post 30/09/2019, 9:45 Quote Post

QUOTE(kmat @ 29/09/2019, 19:20)
Ano. A warto pamiętać, że w ichnich analizach antropologicznych Przeworsk wypadał względem Słowian zachodnich dużo bardziej ekscentrycznie. Z tym że względem Germanów też.
*


Była też analiza Piontka, na której kujawscy Przeworczycy wylądowali tuż obok Longobardów i innych grup germańskich, a jednocześnie dość daleko od mieszkających później w tej samej części Polski Słowian(Słaboszewo).
https://image.ibb.co/f7brOR/Anthropology-Piontek.jpg

Wszystkie te analizy antropologiczne (kraniometryczne) Piontka mają jednak bardzo ograniczoną wartość, bo nie uwzględniają faktu, że cechy morfologiczne zależą nie tylko od pokrewieństwa genetycznego, ale także od warunków środowiska (zwłaszcza od ilości i jakości dostępnego pożywienia, warunków higienicznych, itp.). Widać to zresztą na jednej z ostatnich prezentacji Piontka, gdzie populacja polska z okresu średniowecza różni się drastycznie od populacji z początków okresu nowożytnego. Przy okazji warto zauważyć, że widać ponownie różnice między Polakami a populacją przeworską (zwłaszcza w przypadku przeworskich kobiet, podejrzewanych znacznie częściej o "tutejszość").
https://www.academia.edu/35712173/The_roots...rly_Middle_Ages
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6360

599 Strony « < 422 423 424 425 426 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej