Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najlepiej przeprowadzona ofensywa Aliantów po 1942
 
Najlepiej przeprowadzona ofensywa aliantów po 1942:
Operacja Torch, ofensywa w Afryce. [ 1 ]  [6.25%]
Aliancka ofensywa we Włoszech. [ 0 ]  [0.00%]
Normandia. [ 3 ]  [18.75%]
Operacja Bagration. [ 8 ]  [50.00%]
Sowiecka ofensywa wiosenna 1945. [ 0 ]  [0.00%]
Odbicie Birmy. [ 1 ]  [6.25%]
Odbicie Filipin. [ 0 ]  [0.00%]
Inna [ 3 ]  [18.75%]
Suma głosów: 16
Goście nie mogą głosować 
     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 16/02/2018, 14:26 Quote Post

Ostatnia ankieta z listy która obejmuje obrońców i atakujących dzieląc okres wojny na czas zwycięstw osi i porażek aliantów oraz na odwrót.
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=169978
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=169983
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=9208
Standardowo w razie braku jakieś ofensywy, a nie zdziwiłbym się jakby kilku brakło, proszę o komentarz i działanie moderatora.
Powyższy dobór subiektywny mój.
Spodziewam się że Bagration zdominuje tą ankiete jak upadek Francji w analogicznej.
Ja głosuje na Birme. Czytałem akurat o tej kampani nieco więcej, i choć nie był to najważniejszy front, działania Stilwella i Slima niemal bezbłędne i pomysłowe.

Ten post był edytowany przez Rommel 100: 16/02/2018, 14:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 16/02/2018, 14:46 Quote Post

To ja może z innej beczki.
Za najgorszą to uważam tę we Włoszech.
Nawet niewiele brakowało aby pod Anzio zgotowano Yankesom drugą Dunkierkę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 16/02/2018, 15:25 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 16/02/2018, 14:26)
Ja głosuje na Birme. Czytałem akurat o tej kampani nieco więcej, i choć nie był to najważniejszy front, działania Stilwella i Slima niemal bezbłędne i pomysłowe.
*


W tej kampanii akurat najwięcej do powiedzenia miała malaria...
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Rafadan
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 469
Nr użytkownika: 8.256

 
 
post 16/02/2018, 15:37 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 16/02/2018, 15:26)
(...)

Spodziewam się że Bagration zdominuje tą ankiete jak upadek Francji w analogicznej.
Ja głosuje na Birme. Czytałem akurat o tej kampani nieco więcej, i choć nie był to najważniejszy front, działania Stilwella i Slima niemal bezbłędne i pomysłowe.
*



Eee, raczej nie Bagration. Sowieci dysponowali zbyt dużą przewagą, szczególnie w ciężkim sprzęcie. To w ogóle jest problem. Alianci w ostatnich latach wojny mieli zbyt dużą przewagę, by móc wyróżnić wielką ofensywę, która mimo zaangażowania porównywalnych sił, dała znakomite efekty. Z czego, oczywiście, trudno robić zarzut, no ale komplikuje to dyskusję.

Może byłoby to rozjechanie Armii Kwantuńskiej? W sprzęcie, oczywiście, jak powyżej, ale sama liczebność armii była dość porównywalna, a niezwykłe tempo tego wydarzenia zasługuje na uwagę.

Ten post był edytowany przez Rafadan: 16/02/2018, 15:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 16/02/2018, 15:47 Quote Post

QUOTE(Rafadan @ 16/02/2018, 15:37)
Może byłoby to rozjechanie Armii Kwantuńskiej? W sprzęcie, oczywiście, jak powyżej, ale sama liczebność armii była dość porównywalna, a niezwykłe tempo tego wydarzenia zasługuje na uwagę.
*


Armia Kwantuńska była cieniem człowieka w chwili sowieckiej inwazji.
To jak walka buldoga z pobitym jamnikiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Teufel20
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 8.518

Stopień akademicki: mgr
Zawód: adwokat
 
 
post 16/02/2018, 15:57 Quote Post

A gdzie jest okrążenie Stalingradu i bitwy o Charków, wyzwolenie Kaukazu z odbiciem miliona km kwadratowych?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Rafadan
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 469
Nr użytkownika: 8.256

 
 
post 16/02/2018, 16:03 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 16/02/2018, 16:47)
QUOTE(Rafadan @ 16/02/2018, 15:37)
Może byłoby to rozjechanie Armii Kwantuńskiej? W sprzęcie, oczywiście, jak powyżej, ale sama liczebność armii była dość porównywalna, a niezwykłe tempo tego wydarzenia zasługuje na uwagę.
*


Armia Kwantuńska była cieniem człowieka w chwili sowieckiej inwazji.
To jak walka buldoga z pobitym jamnikiem.
*



A czy na liście jest jakaś opcja której nie można by tak podsumować? wink.gif

Co do operacji kwantuńskiej tempo i odległości robią wrażenie, nie wspominając o sprawnym przerzuceniu wojska z jednego końca świata na drugi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 16/02/2018, 19:03 Quote Post

QUOTE
W tej kampanii akurat najwięcej do powiedzenia miała malaria...


Malaria była neutralna, atakowała obie strony.

QUOTE
Alianci w ostatnich latach wojny mieli zbyt dużą przewagę, by móc wyróżnić wielką ofensywę, która mimo zaangażowania porównywalnych sił, dała znakomite efekty.


Po prostu trzeba mieć na uwadze przy ocenie danej ofensywy potencjał przeciwnika.

A tak to niemal każda ofensywa ma jakieś braki.
W Birmie Brytyjczycy dokonali nieudanego ataku w 1943 roku.
Na Filipinach przy okazji bitwy w zatoce Leyte Halsey dał się nabrać Japończykom.
W Normandii nie udała się ofensywa Montgomerry'ego.
Nie mówię już o niewymienionej z oczywistych powodów Market Garden.
Zresztą Italię też należy wyrzucić, zbyt się rozpędziłem dodając ją.

QUOTE
A gdzie jest okrążenie Stalingradu i bitwy o Charków, wyzwolenie Kaukazu z odbiciem miliona km kwadratowych?

Może byłoby to rozjechanie Armii Kwantuńskiej? W sprzęcie, oczywiście, jak powyżej, ale sama liczebność armii była dość porównywalna, a niezwykłe tempo tego wydarzenia zasługuje na uwagę.


Proszę moderatora o wyrzucenie (jeśli się da) kampani włoskiej, a dodanie dwóch wyżej wymienionych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 16/02/2018, 19:15 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 16/02/2018, 19:03)
Malaria była neutralna, atakowała obie strony.
*


Tu się akurat mylisz.

Groźba zachorowania na malarię dotyczyła 100% stanów osobowych japońskich oddziałów. Po stronie brytyjskiej mamy w większości odpornych Hindusów, Birmańczyków oraz sporo Australijczyków, którzy mieli już okazję tę chorobę przebyć na swoim kontynencie.

Oprócz odporności nie bez znaczenia była sytuacja zaopatrzeniowa. Japończykom brakowało leków objawowych (do dzisiaj nikt nie wynalazł szczepionki na malarię, a antybiotyk na niektóre jej rodzaje został wprowadzony do użycia dopiero po wojnie), a nawet świeżej pitnej wody. W takich fatalnych warunkach ciężko było walczyć z przeważającym pod każdym względem wrogiem.

Brytyjska operacja była błyskotliwa, ale trochę trąciła sukcesem nad hospitalizowanym staruszkiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 16/02/2018, 19:22 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 16/02/2018, 20:15)
QUOTE(Rommel 100 @ 16/02/2018, 19:03)
Malaria była neutralna, atakowała obie strony.
*


Tu się akurat mylisz.

Groźba zachorowania na malarię dotyczyła 100% stanów osobowych japońskich oddziałów. Po stronie brytyjskiej mamy w większości odpornych Hindusów, Birmańczyków oraz sporo Australijczyków, którzy mieli już okazję tę chorobę przebyć na swoim kontynencie.

Oprócz odporności nie bez znaczenia była sytuacja zaopatrzeniowa. Japończykom brakowało leków objawowych (do dzisiaj nikt nie wynalazł szczepionki na malarię, a antybiotyk na niektóre jej rodzaje został wprowadzony do użycia dopiero po wojnie), a nawet świeżej pitnej wody. W takich fatalnych warunkach ciężko było walczyć z przeważającym pod każdym względem wrogiem.

Brytyjska operacja była błyskotliwa, ale trochę trąciła sukcesem nad hospitalizowanym staruszkiem.
*



Brytyjczycy najpierw musieli wygrać pod Imphal, a Japończycy stali się hospitalizowanym staruszkiem dopiero po tej kampanii ( i przy okazji po kampanii Stilwella).

Po powrocie do domu sprawdzę jak to było z malarią. Ale z tego co pamiętam udzielała się ona oddziałom Stilwella i Slima tak samo jak Japończykom, nawet jeśli uznamy że Hindusi itp. są odporni, walczyli tam Brytyjczycy, Amerykanie czy Chińczycy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 16/02/2018, 19:34 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 16/02/2018, 19:22)
Po powrocie do domu sprawdzę jak to było z malarią. Ale z tego co pamiętam udzielała się ona oddziałom Stilwella i Slima tak samo jak Japończykom, nawet jeśli uznamy że Hindusi itp. są odporni, walczyli tam Brytyjczycy, Amerykanie czy Chińczycy.
*


Przy okazji sprawdź jaki był procent zastępowalności i rotacji żołnierzy odpowiednio dla oddziałów Brytyjskich, Amerykańskich i Japońskich. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 16/02/2018, 20:56 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 16/02/2018, 20:34)
QUOTE(Rommel 100 @ 16/02/2018, 19:22)
Po powrocie do domu sprawdzę jak to było z malarią. Ale z tego co pamiętam udzielała się ona oddziałom Stilwella i Slima tak samo jak Japończykom, nawet jeśli uznamy że Hindusi itp. są odporni, walczyli tam Brytyjczycy, Amerykanie czy Chińczycy.
*


Przy okazji sprawdź jaki był procent zastępowalności i rotacji żołnierzy odpowiednio dla oddziałów Brytyjskich, Amerykańskich i Japońskich. wink.gif
*



To w innych regionach wojny państwa Osi miały lepszy współczynnik rotacji?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 16/02/2018, 21:13 Quote Post

Żaden inny kraj osi poza Japonią nie miał współczynnika mniejszego niż 10%. W przypadku Guadalcanalu, Birmy, czy innych odizolowanych frontów była to nawet liczba bliższa 0%.

Nawet w Afryce Północnej Niemcy nie mieli tak źle...
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 16/02/2018, 22:19 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 16/02/2018, 22:13)
Żaden inny kraj osi poza Japonią nie miał współczynnika mniejszego niż 10%. W przypadku Guadalcanalu, Birmy, czy innych odizolowanych frontów była to nawet liczba bliższa 0%.

Nawet w Afryce Północnej Niemcy nie mieli tak źle...
*



Jakieś źródła na to?

Jeśli chodzi o Birme to dodam, że dla aliantów nie był to front priorytetowy, także siły aliantów nie stanowiły tam takiej potęgi jak np. przy okazji Normandii. Dobrze pamiętam że siły Merilla nie były luzowane do końca ofensywy w Birmie Północne, co wywołało pewne niezadowolenie (źródło to książka Webstera, Droga Birmańska).
Ten oddział
https://pl.wikipedia.org/wiki/Maruderzy_Merrilla
Mogę tu zacytować wybrany fragment z wiki (po niżej której są wspomnienia żołnierza jednostki):
Pierwszy szturm regimentów chińskich został odparty z dużymi stratami, gdyż wywiad NCAC raz jeszcze nie docenił sił japońskich[25], które były ciągle uzupełniane i składały się z czterech tysięcy dobrze uzbrojonych i zawziętych obrońców[26]. Osłabieni z niedożywienia ludzie z 5307[d][12] walczyli nadal, choć szczyt sezonu monsunowego sytuacji nie poprawiał; okazało się, że na terenach wokół Myitkyiny dochodzi do największej liczby zachorowań na tyfus, na który część Maruderów zapadała śpiąc na gołej ziemi[e][27] lub na trawie[28]. Cierpiący na krwawą biegunkę i gorączkę, śpiący w błocie Maruderzy zdołali jednak atakować i odpierać serie gwałtownych kontruderzeń sił japońskich

Widać wyraźnie że ciężkie warunki dotknęły także aliantów. Ponadto w tym konkretnym przypadku to nie Amerykanie byli wspierani uzupełnieniami.

ps. nie będę kontynuował dyskusji w tym czy inny wątku z braku czasu.

Ten post był edytowany przez Rommel 100: 17/02/2018, 1:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Danielp
 

born in the PRL
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.499
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 20/02/2018, 16:11 Quote Post

1. wyjście z przyczółka z Normandii

2."kampania szampańska" wejście do Francji od płd (działania pod Dragonie)
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej