Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
329 Strony « < 327 328 329 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Allochtonizm Vs autochtonizm, Wyliczenie argumentów
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.795
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 15/08/2017, 12:25 Quote Post

QUOTE(mlukas)
bo nie uznaje próbek wcześniejszych niż epoka brązu. Chociaż dla Oleny Ostrov (Karelia EHG) zrobił wyjątek


Bo z Karelii nie mam próbek z epoki brązu. smile.gif

Poza tym można przypuszczać, że populacja podobna do EHG nadal tam istniała na długo po mezolicie (tego samego nie można chyba powiedzieć o Estonii, która została przecież najechana przez ludność kultury ceramiki sznurowej - więc raczej ludność podobna do Kudrukuli2 tam nie przetrwała). Z obszarów, z których nie ma próbek z epok metali, albo gdzie populacje wcześniejsze mogły przetrwać, dodaję też próbki starsze. Może dodam Kudrukulę2 (ale dodałem już Kudrukulę3 i jakoś się nie pokazuje).

Ten post był edytowany przez Domen: 15/08/2017, 12:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #4921

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.795
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 15/08/2017, 13:42 Quote Post

Po usunięciu tak Kudrukuli2 jak i łowcy z Karelii, pojawia się łowca-zbieracz z Łotwy i Kudrukula3:

Wielkopolska (bez łowców z Karelii):

[1] "distance%=4.3774 / distance=0.043774"

LBA_Sudovia_RISE598 30.50 %
LBA_Hungary_BR2 15.45 %
HG_Latvia_HG3 15.25 %
IA_EastGermanic_Kow55 12.75 %
IA_EastGermanic_Mas5 3.75 %
BA_Unetice_Silesia_RISE150 10.60 %
BA_Hungary_RISE371 4.25 %
CCC_Estonia_MA975 4.20 % ---> to jest Kudrukula3
BB_Czechia_RISE567 3.25 %

Wielkopolska (z łowcami z Karelii) - mniejszy dystans (a z Kudrukulą2 byłby jeszcze mniejszy?):

[1] "distance%=3.7939 / distance=0.037939"

LBA_Sudovia_RISE598 32.85 %
HG_Karelia_I0211 17.80 %
LBA_Hungary_BR2 17.40 %
IA_EastGermanic_Kow55 9.90 %
BA_Unetice_Silesia_RISE150 7.95 %
BB_Czechia_RISE567 7.65 %
IA_EastGermanic_Mas5 3.70 %
BA_Hungary_RISE371 2.75 %

Ten post był edytowany przez Domen: 15/08/2017, 14:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #4922

     
mlukas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 529
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 15/08/2017, 19:15 Quote Post

Ludność podobna do Kudrikula przetrwała. Jestem pewny. Estończycy z dodaną Kurdikula2 maja ją jako względnie dominującą. Wpływy próbek z epoki sznurowej nie zaznaczają się u Estończyków niezależnie co odejmiemy oprócz nich. To właśnie świadczy że ci "Cordedzi" wymarli, a lokalni HG przetrwali.

Ten post był edytowany przez mlukas: 15/08/2017, 21:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #4923

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.795
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 15/08/2017, 19:26 Quote Post

Może "Cordedów" było bardzo mało i stanowili tylko warstwę rządzącą.

Te próbki sznurowe z Estonii to z jakichś elitarnych pochówków ???
 
User is offline  PMMini Profile Post #4924

     
mlukas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 529
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 15/08/2017, 21:11 Quote Post

Nie wczytywałem się aż tak dokładnie https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5321670/
Ale pewnie jest tak napisałeś. Sznurowcy ich podbili, przez jakis czas rządzili, a w końcu zanikli, również językowo. W przeciwieństwie do reszty Pribałtyki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4925

     
Mach
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 146
Nr użytkownika: 98.773

EO
Stopień akademicki: mgr
Zawód: technik
 
 
post Wczoraj, 09:18 Quote Post

QUOTE(Paweł Gajtkowski @ 15/08/2017, 10:59)
QUOTE(Mach @ 13/08/2017, 9:35)
Kokowski "Goci"
[...] populację masłomęcką tworzą w dużym procencie osobnicy o cechach wybitnie laponoidalnych (...). Wydatne usta, wysunięte do przodu zęby, stosunkowo szerokie nosy i wystające kości policzkowe
*



QUOTE(mlukas @ 13/08/2017, 21:56)
Tak, pamiętam tą badziewną rekonstrukcję. Wyglądała jak osoba upośledzona. I być może tak było.
*



Nie mam specjalnej ochoty kupować publikacji celem obejrzenia jednej kontrowersyjnej (?) rekonstrukcji sad.gif. Możecie napisać coś więcej na ten temat? Np. ten nos był typowo krótki, jak u tego Lapończyka

user posted image


czy może ciut bardziej średni, jak u Maili Nurmi:

user posted image

I co z tymi zębami? Rozumiem, że chodzi o szczękę... smile.gif Jeśli tak, to która była wysunięta, górna czy dolna confused1.gif
*




Później podam literaturę, na której opierał się Kokowski.
Rekonstrukcja nie jest kontrowersyjna, tylko kontrowersyjne to są wnioski wyciągnięte z tego fragmentu. Tu chodziło raczej o to, że Wielbark to nie tylko Goci, a mieszanka różnych ludów które przyjęły podobny model życia, być może właśnie na skutek przejęcia władzy zwierzchniej przez Gotów. Zresztą kiedy tak na prawdę powstają państwa narodowe, XVIII-XIX wiek?

Później podam jeszcze inny ciekawy fragment który odnosi się od osadnictwa w Masłomęczy i Kowalewku, tylko muszę go poszukać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4926

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.819
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post Wczoraj, 09:40 Quote Post

Co do Estończyków pragnąłbym zauważyć, że Ugrofinowie nad Bałtykiem to raczej dosyć późny okres. Podobieństwo do Kudrikuli może być przypadkowe, po prostu Praugrofinowie zapewne wykluli się z pokrewnej populacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4927

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.642
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post Wczoraj, 15:11 Quote Post

QUOTE(kmat @ 16/08/2017, 9:40)
Co do Estończyków pragnąłbym zauważyć, że Ugrofinowie nad Bałtykiem to raczej dosyć późny okres.


A skąd to wiadomo?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4928

     
Mach
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 146
Nr użytkownika: 98.773

EO
Stopień akademicki: mgr
Zawód: technik
 
 
post Wczoraj, 16:21 Quote Post

"Birytualny obrządek pogrzebowy, uznany wcześniej za jedną z podstawowych cech identyfikujących, na nowych terenach zasiedlenia widoczny jest jedynie w Kotlinie Hrubieszowskiej. Całe rozległe obszary Mazowsza, Podlasia, Polesia i przyległe zachodnie tereny Wołynia i Podola noszą niemal wyłącznie ślady cmentarzysk z całopalnym obrządkiem pogrzebowym. Dopiero (...) pod koniec III w. po Chr pojawiają się na niektórych nekropoliach pojedyncze groby szkieletowe"
user posted image

Dodam jeszcze, że typ grobów szkieletowych wyraźnie nawiązuje do niektórych kultur z południowej Szwecji.

Co do tego grobu kobiecego jest to grób z Gródka nad Bugiem, dr Zofia Łubocka 1997, wniosek o Sarmatach W. Kozak-Zychman "Charakterystyka antropologiczna ludnosci lubelszczyzny z mlodszego okresu rzymskiego" 1996r., W. Kozak-Zychman, S. Segeda 1994

 
User is offline  PMMini Profile Post #4929

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.819
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post Wczoraj, 20:36 Quote Post

QUOTE(wojtek k. @ 16/08/2017, 15:11)
QUOTE(kmat @ 16/08/2017, 9:40)
Co do Estończyków pragnąłbym zauważyć, że Ugrofinowie nad Bałtykiem to raczej dosyć późny okres.


A skąd to wiadomo?
*


Najsamprzód kłania się szeroki areał Ugrofinów, od Bałtyku po Jenisej. Jest dość oczywiste, że prakolebka musiała być sporo mniejsza. Pytanie gdzie leżała. Tu zwracają uwagę fakty językowe - ugrofińskie mają pewne zapożyczenia irańskie, a fińskie (bez ugryjskich) pewne zapożyczenia bałtyjskie. Najprościej wyjaśnić to późną genezą grupy gdzieś na górnym Powołżu, w czasach wyraźnie późniejszych niż estońscy kordedzi czy co tam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4930

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.642
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post Wczoraj, 23:05 Quote Post

QUOTE(kmat @ 16/08/2017, 20:36)
ugrofińskie mają pewne zapożyczenia irańskie, a fińskie (bez ugryjskich) pewne zapożyczenia bałtyjskie. Najprościej wyjaśnić to późną genezą grupy gdzieś na górnym Powołżu, w czasach wyraźnie późniejszych niż estońscy kordedzi czy co tam.


Przyznam, że nie słyszałem o tych zapożyczeniach irańskich. Generalnie dotąd sądziłem, że wyodrębnienie języków fińskich nastąpiło dużo wcześniej, jeszcze przed inwazją sznurowców. Zresztą taki pogląd był do niedawna rozpowszechniony (stąd niektórzy próbowali identyfikować z Ugrofinami czy Finami kulturę ceramiki grzebykowej).
 
User is offline  PMMini Profile Post #4931

     
Paweł Gajtkowski
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 411
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post Wczoraj, 23:06 Quote Post

QUOTE(Mach @ 16/08/2017, 16:21)
Co do tego grobu kobiecego jest to grób z Gródka nad Bugiem, dr Zofia Łubocka 1997, wniosek o Sarmatach W. Kozak-Zychman  "Charakterystyka antropologiczna ludnosci lubelszczyzny z mlodszego okresu rzymskiego" 1996r., W. Kozak-Zychman, S. Segeda 1994
*



O dzięki! smile.gif Całe lata szukałem czegoś takiego w związku z poszukiwaniem przyczyn rozpowszechnienia epicanthusów na chełmszczyźnie.

Kozak-Zychman i Segeda podają, iż wśród kobiet z Gródka i Masłomęcza typ laponoidalny był dominującym typem antropologicznym. Z kolei 1/4 Masłomęczan prezentowała typ paleoeuropeidalny, a wśród ogółu badanej populacji typ nordyczny ledwo przekraczał 10%.

Co do kobiety z grobu 108, to w sieci znalazłem tylko zdjęcie jej szkieletu, a i to bardzo niewyraźne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4932

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.795
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post Dzisiaj, 00:25 Quote Post

Smutna wiadomość jest taka, że publikacji zespołu Figlerowicza możemy spodziewać się chyba dopiero w 2018... sad.gif

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #4933

329 Strony « < 327 328 329 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej