|
|
Czy Chiny staną się najsilniejsze na świecie ?, Co na to USA ?
|
|
|
Sliver8
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 74 |
|
Nr użytkownika: 56.698 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Jak dobrze wiecie Chiny są najszybciej rozwijającym się gospodarczo krajem na świecie. Od lat 80-tych XX wieku utrzymują średni wzrost gospodarczy na poziomie 10% rocznie. ChRL twierdzi że wzrost gospodarczy w 2009 r. wyniesie 8 proc. Chiny niewątpliwie pretendują do roli nowego światowego lidera gospodarczego. Lee Kuan Yew (pierwszy premier Singapuru) prognozuje, że stanie się to już ok. roku 2020. Inni eksperci mówią o 40-letniej perspektywie zajęcia przez Chiny tej pozycji. Jak myślicie czy USA odda bez walki miejsce lidera? Czy ChRL zacznie aktywniej uczestniczyć w światowych konfliktach. Czy będzie próbowała rozszerzać swoje strefy wpływów, oddziałowywać na systemy innych państw i dyktować swój "system wartości" tak jak to robią Stany Zjednoczone Ameryki Północnej?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czy będzie próbowała rozszerzać swoje strefy wpływów, oddziałowywać na systemy innych państw i dyktować swój "system wartości" Czynią to od dawna.
|
|
|
|
|
|
|
Sliver8
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 74 |
|
Nr użytkownika: 56.698 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
QUOTE Czynią to od dawna. Pewnie. Ale nie na tak dużą skale jak USA, i dużo bardziej subtelnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Co na to zrobią USA wobec Chin? To samo, co Chiny teraz wobec dominacji USA.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sliver8 @ 30/07/2009, 8:41) QUOTE Czynią to od dawna. Pewnie. Ale nie na tak dużą skale jak USA, i dużo bardziej subtelnie. Wojna Chin z Wietnamem była bardzo subtelna.
|
|
|
|
|
|
|
|
Moim zdaniem nieulega wątpliwości że ChRL jest już obecnie supermocarstwem, podobnie jak Stany Zjednoczone i Unia Europejska. Jeżeli obecne trendy się utrzymają to - jak obliczyłem dzisiaj przy śniadaniu - za 8 lat PKB ChRL będzie wyższe niż PKB USA czy EU. Warto jednak zauważyć że strategia rozwoju gospodarczego ChRL wiąże się z ogromnymi stratami w środowisku naturalnym. Może się zdażyć że w ciągu tych 8 lat w ChRL dojdzie do klęski humanitarnej na skalę krajową, która oczywiście zatrzyma rozwój kraju. I to na zawsze.
P.S. Szok ! Na odwrocie laptopa którego używam pisze "Made in China". Ale działa dobrze.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(florek-XXX @ 30/07/2009, 10:21) Jeżeli obecne trendy się utrzymają
Ze niby recesja w USA bedzie na stała, a Chniy na stałe będa miłay wzrost 10%? Nierealne.
|
|
|
|
|
|
|
|
Balum napisał: "Wojna Chin z Wietnamem była bardzo subtelna."
ChRL zaatakowała Wietnam, po tym jak Wietnam zaatakował Kambodżę gdzie rządzili Czerwono Khmerowie związani sojuszem z ChRL. W wyniku wietnamskiej interwencji Khmerowie zostali obaleni. Dlatego też owa internwencja bardzo się chwali Wietnamowi. Wiecie przecież że Khmerowie nie kwalifikowali się pod definicję człowieka. To były dzikie zwierzęta, a w dodatku szkodniki.
Balum napisał: "Ze niby recesja w USA bedzie na stała, a Chniy na stałe będa miłay wzrost 10%? Nierealne."
Obecnie ChRL rozwija się gospodarczo w tempie 7,9%. W przypadku USA jest to natomiast -1,5%. Różnica wynosi zatem 9,4%, a moje obliczenia zakładają że ChRL utrzyma przewagę w stosunku do USA na poziomie 8%.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale utrzymanie tego trendu jest dlatego nierealne, że gdyby recesja w USA utrzymała się, to najdalej po roku Chiny doznałyby głębokiego zachamowania - bowiem jest to wciąż kraj eksporterów, którego rynek wewnętrzny nie jest w stanie wchłonąć wszystkiego, co zostanie w nim wyprodukowane. Spadek popytu w USA (a zapewne takze i w Europie) bęzie oznaczał zahamowanie chońskiego eksportu tamże, co automatycznie oznacza mniejsze przychody czyli mniejszy wzrost, mniejszą produkcję... Chiny buduja swój wzrost na eksporcie, jak ten się załamie, to ich wzrost takze. Do tego będa musieli w niedługim czasie przeorientować wewnętrzną polityke gospodarczą, żeby pobudzić popyt krajowy (właśnie dla zmniejszenia uzależnienia od eksportu), do tego prawdopodobnie będa musieli wprowadzić system ubezpieczeń zdrowotnych i emerytalnych (teraz tego nie mają W OGÓLE, ale jest coraz więcej ludzi zainteresowanych odpowiednim zabezpieczeniem w tych dwóch dziedzinach, co będzie usiało doprowadzić do powstania takiego systemu), co automatycznie przełoży się na spowolnienie wzrostu (zwiększenie obciążeń fiskalnych i fiskalno-podobnych).
|
|
|
|
|
|
|
|
Zapewne masz rację Darth, ale USA to tylko jeden spośród kilku dużych importerów chińskich produktów. Przy okazji pozwolę sobie zauważyć że w USA recesja trwa już 7 miesięcy (od początku roku), a więc więcej niż pół roku.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(florek-XXX @ 30/07/2009, 11:08) Zapewne masz rację Darth, ale USA to tylko jeden spośród kilku dużych importerów chińskich produktów. Przy okazji pozwolę sobie zauważyć że w USA recesja trwa już 7 miesięcy (od początku roku), a więc więcej niż pół roku. No i pasuje. Wzrost PKB Chin jest mniejszy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wspaniale. A więc gdy USA wyjdą z kryzysu i znowu będą miały wzrost gospodarczy wynoszący 1,5% (tyle wynosił w 2008 roku), to ChRL będzie znowu miała wzrost na poziomie 11% (tyle wynosił przed kryzyzem). I wyprzedzi USA pod względem wysokości PKB za 7 lat.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(florek-XXX @ 30/07/2009, 11:20) Wspaniale. A więc gdy USA wyjdą z kryzysu i znowu będą miały wzrost gospodarczy wynoszący 1,5% (tyle wynosił w 2008 roku), to ChRL będzie znowu miała wzrost na poziomie 11% (tyle wynosił przed kryzyzem). I wyprzedzi USA pod względem wysokości PKB za 7 lat. Jeżeli te dane PKB są prawdziwe to zajmie chinom to nie kilka a kilka -naście/- dziesiąt lat.
Weź pod uwagę że kraje zapóźnione mają na ogół duży wzrost PKB. Dla zobrazowania wyobraź sobei ze w Afganistanie wybudują fabrykę samochodów podobną do tej w Tychach FIAT-a i zapewne PKB automatycznie wzrośnie o powiedzmy 30% ale czy to znaczy że Afganistan stanie się potęgą ?
---- Kolejna rzecz. Weźm pod uwagę jaki jest produkt na głowę PKB . Tutaj Chiny są na 100 miejscu.
|
|
|
|
|
|
|
|
A ja ci mówię że równowaga sił zmienia się znacznie szybciej niż myślisz. Stany Zjednoczone prawdopodobnie nie wyjdą z recesji wcześniej niż w 2010 roku, a i wtedy ich wzrost PKB będzie bardzo powolony. Amerykańską gospodarkę ciągną na dno szybko rosnące koszty opieki zdrowotnej (2 biliony USD rocznie) oraz wojny w Afganistanie i Iraku. Tymczasem ChRL - jak słusznie zauważył Darth - nie obciąża się ubezpieczeniami zdrowotnymi i emerytalnymi (wykupują je sobie jedynie ci których na to stać) oraz nie prowadzi kampani wojskowych zagranicą. Jednocześnie chińskie firmy które straciły klientów w USA, wcześniej czy później znajdą klientów w innych krajach. Jestem zdania że ogólna sytuacja coraz bardziej sprzyja ChRL na niekorzyść Stanów Zjednoczonych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE("florek-xxx") A ja ci mówię że równowaga sił zmienia się znacznie szybciej niż myślisz. Sorki, ale "mówić" to możesz wszystko, tylko wypadałoby to podeprzeć odpowiednimi liczbami.
QUOTE Stany Zjednoczone prawdopodobnie nie wyjdą z recesji wcześniej niż w 2010 roku, a i wtedy ich wzrost PKB będzie bardzo powolony. Co do tempa wzrostu to teraz jest to bardziej wróżenie niż przewidywanie, ale w sumie to dlaczego miałby być "bardzo powolny"?
QUOTE Tymczasem ChRL - jak słusznie zauważył Darth - nie obciąża się ubezpieczeniami zdrowotnymi i emerytalnymi (wykupują je sobie jedynie ci których na to stać) oraz nie prowadzi kampani wojskowych zagranicą. 1. W końcu będzie musiało - im większy będzie PKB, szczególnie per capita, tym większe będą oczekwiania społeczne. Powszechny stystem ubezpieczeń to swoista forma rozładowywania napięć społecznych, które w Chinach moga być bardzo groźne, jeżeli powstaną na tle ekonomicznym. Warto pamiętac o różnicy w poziomie życia między zwesterinzowanym i bogatym wybrzeżem, a interiorem, żyjącym często na poziomie Galicji z XIX wieku, nieco tylko urozmaiconym koleja albo ciężarówkami kołchozów.
QUOTE Jednocześnie chińskie firmy które straciły klientów w USA, wcześniej czy później znajdą klientów w innych krajach. Np. jakich? Bo te "inne kraje" zarabiają także na amerykańskim imporcie oraz na wymianie wzajemnej; jak ich dochody spadną, to owych chińskich wyrobów tez nie będzie komu kupować.
QUOTE Jestem zdania że ogólna sytuacja coraz bardziej sprzyja ChRL na niekorzyść Stanów Zjednoczonych. Nie przez najbliższe ~50 lat.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|