|
|
Czy Niklot był Polakiem ?
|
|
|
|
CODE Lachy to też to samo co Polacy Nie do końca. Oryginalne użycie terminu było szersze, obejmowało Pomorze i Połabie.
|
|
|
|
|
|
|
|
dubel
Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski2: 13/10/2014, 20:07
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(obodrzyta @ 13/10/2014, 2:43) QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 12/10/2014, 12:16) ... Meklemburczyków, czyli Niemców częściowosłowiańskiej krwi i z częstym nazwiskiem na ski.
Większość obodrzyckich miejscowości i nazwisk ma słowiańską końcówkę -ow. Bardzo rzadko spotyka się końcówkę -ski.
Napisałem przecież, że 40% ludności Meklemburgii pochodzi zza Odry, a tylko 60% jest miejscowych. Ci zza Odry mają dość często nazwiska na ski, bo od I rozbioru zaczęła się migracja Polaków na Zachód, w czasach kiedy nikomu się nie śniło o zachowaniu narodowości już sporo -ski napłynęło na Pomorze.
QUOTE(Ariolovistus @ 13/10/2014, 12:52) Mieszek I, czy Chrobry używali - znani byli pod jeszcze szerszymi pojęciami etnicznymi księcia Wandali(Wenedów) czy Słowian, Lachy to też to samo co Polacy, można panować nad częścią terytorium i używać bardzo szerokiego pojęcia jednak etnicznego-narodowego, tak jak to było w przypadku tytułu Vendes konung tutaj zresztą tytuł król Wenedów jest wcześniejszy niż Vandalorum Rex, to drugie ma być zresztą latynizmem. Zdaje się jest u nas jeszcze jakieś stowarzyszenie nacjonalistyczne "Niklot", co dowodzi, że przez owych nacjonalistów Niklot uważany jest za naszego bohatera. Był zresztą też bohater Obodrytów Krut (Cruto, Cruco) którego imię podobne jest do imienia Kraka itp.
Ale teraz realnie - pojedź sobie, chioćby na wakacje nad Obodrycki Bałtyk, do Wagrii albo na Hindensee, czy na Ranę i pogadaj z miejscowymi, których będziesz musiał do tej Lechickiej wspólnoty przyjąć.
Oni tacy raczej pruscy są. Jakieś takiej zamierzchłej słowiańskości, swojskości nie da im się odmówić, choć może to jest taka wspólnota losów Bloku Wschodniego. Można zrozumieć o co im chodzi, ale nie jestem pewien, czy chciałbym ich widzieć we wspólnym kraju, tych wszystkich Schabowskich Subklew, Janig Drewnowskich
Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski2: 13/10/2014, 20:08
|
|
|
|
|
|
|
|
Padła takie twierdzenie "Historia Polski zaczęła się około 940 roku" czy wtedy powstały granice Polski, jej instytucje, ludność, naród itp.
Mieszko I urodził się albo wcześniej niż ta data albo w jej okolicy, czy jest narodowości której nie było w czasie jego urodzenia?
Z różnych źródeł wiemy, że Polacy nazwali się w sensie etnicznym narodowym powszechnie Wenedami(Wandalami) i tak nazwani byli ich władcy, nie tylko od Kadłubka. Tu jest jakiś zbiór faktów tego typu między innymi Gerwazy z Tilbury wprost stwierdza, że Polacy„określani są mianem Wandalów i sami tak siebie nazywają” Wenedowie-Słowianie co tłumaczone na łacinę daje Vandalowie czy Sclavinowie, nie wiem gdzie tu jakiś problem z zrozumieniem dość prostych faktów. Może to kogo przeraża „zamieszkują Sarmację ogromne ludy: Wenedowie wzdłuż Zatoki Wenetyjskiej", bo mielibyśmy z 800 lat więcej tzw. "zaczętej historii".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Z różnych źródeł wiemy, że Polacy nazwali się w sensie etnicznym narodowym powszechnie Wenedami(Wandalami) i tak nazwani byli ich władcy, nie tylko od Kadłubka. Sami Polacy wtedy, czyli w X/XI w., się tak nazywali? No i przypomnę o co prosiłem: QUOTE Możesz przypomnieć i przytoczyć przykład używania przez nich tytułu władcy Wandali (Wenedów) i do tego udowodnić, że oznaczało to także Obodrytów? Generalnie - co władanie nad Słowianami ma do udowodnienia tezy, że Niklot był Polakiem? Jak to uzasadniasz?
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Z różnych źródeł wiemy, że Polacy nazwali się w sensie etnicznym narodowym powszechnie Wenedami(Wandalami) i tak nazwani byli ich władcy, nie tylko od Kadłubka. Wandalowie to tylko błędne skojarzenie z Wendami, co było typową germańską nazwą Słowian.
CODE Może to kogo przeraża „zamieszkują Sarmację ogromne ludy: Wenedowie wzdłuż Zatoki Wenetyjskiej", bo mielibyśmy z 800 lat więcej tzw. "zaczętej historii". Tekst Ptolemeusza wyraźnie opisuje tereny na wschód od Wisły, gdzie jakichś Windów/Wentów napotkali jeszcze pod koniec średniowiecza kawalerowie mieczowi na Łotwie. Z Polakami nic to wspólnego nie miało.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ostatniego twierdzenia nie rozumiem, byli jacyś micro Wenedzi którzy mieszkali wśród Bałtów i od nich wzięli nazwę Słowianie, między Wisłą i Łabą, w sumie nie wiadomo dla czego?
Twierdzenie o narodowości jest proste skoro Obodryci i Niklot byli Wenedami tak samo jak Polanie, Mazowszanie itd., i ta nazwa Wenedowie(Wandalowie) była u nas w użyciu jako nazwa naszej narodowości, jako synonim Polacy (ta ostatnia nazwa zresztą jest późna), to byli tej samej narodowości.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 14/10/2014, 14:56) CODE Z różnych źródeł wiemy, że Polacy nazwali się w sensie etnicznym narodowym powszechnie Wenedami(Wandalami) i tak nazwani byli ich władcy, nie tylko od Kadłubka. Wandalowie to tylko błędne skojarzenie z Wendami, co było typową germańską nazwą Słowian. CODE Może to kogo przeraża „zamieszkują Sarmację ogromne ludy: Wenedowie wzdłuż Zatoki Wenetyjskiej", bo mielibyśmy z 800 lat więcej tzw. "zaczętej historii". Tekst Ptolemeusza wyraźnie opisuje tereny na wschód od Wisły, gdzie jakichś Windów/Wentów napotkali jeszcze pod koniec średniowiecza kawalerowie mieczowi na Łotwie. Z Polakami nic to wspólnego nie miało.
Kmacie ja tam się nie znam, ale gdzie Ptolemeusz, a gdzie średniowiecze i Windowie na Łotwie. Trochę to naciągane
|
|
|
|
|
|
|
|
Całe to pytanie jest z rodzaju tych bardziej filozoficznych raczej...
Ogólnie to tak jak Pomorzanie jak najbardziej 'zostali Polakami' od najdawniejszych czasów - chociażby przez całkiem wymuszone przesiedlenia, za Bolka K. na przykład ( wsie Pomorzany) - tak jakaś część Połabian też pewnie została wchłonięta.
Tyle, że można zgadywać, że raczej malutka - większość raczej wymarła albo wtopiła się, ale w Dolnych Niemców.
Można też ewentualnie zastanawiać się czy Połabie coś zostawiło w Polskiej kulturze - jakieś słowa, zwyczaje.
Mi nic nie przychodzi do głowy, bo chyba kultura która była już wtedy zwyczjanie 'przestarzała' (Pogaństwo otoczone przez Chrześcijan).
Tak więc wszelkie jej elementy i wartości zostały raczej szybko zapomniane.
|
|
|
|
|
|
|
|
Widzę, że jest to kwestia po prostu jak kto uzna. A dlaczego Niklot nie szukał sojuszu z innymi Słowianami? Wspólna wiara nie miała szans ich zjednoczyć?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gaspar123 @ 14/10/2014, 19:26) Widzę, że jest to kwestia po prostu jak kto uzna. A dlaczego Niklot nie szukał sojuszu z innymi Słowianami? Wspólna wiara nie miała szans ich zjednoczyć?
A od kiedy w tych czasach istniała ideologia panslawizmu?
|
|
|
|
|
|
|
|
Bardziej miałem namyśli to, że łączyła ich wiara oraz zapewne bardzo podobny język. Czy Pomorzanie lub inne plemiona lechickie nie czuły zagrożenia przed krucjatami, które nękały państwo Niklota? Dlaczego razem nie chcieli bronić Peruna, Świętowita oraz Swaroga? Przecież chrześcijanie to był ich wspólny wróg.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gaspar123 @ 14/10/2014, 20:08) Bardziej miałem namyśli to, że łączyła ich wiara oraz zapewne bardzo podobny język. Czy Pomorzanie lub inne plemiona lechickie nie czuły zagrożenia przed krucjatami, które nękały państwo Niklota? Dlaczego razem nie chcieli bronić Peruna, Świętowita oraz Swaroga? Przecież chrześcijanie to był ich wspólny wróg.
Nie bardzo, bo Słowianie byli po obu stronach. Poza tym Perun nie miał przyszłości, więc wspólna walka w jego imieniu nie miała sensu.
Z perspektywy historii wynika, że jedyna szansa to przyjęcia chrześcijaństwa na swoich warunkach, czyli Polska albo Czechy.
Inne wyjścia to wczesna kapitulacja: najdłużej słowiańska mowa przetrwała tam, gdzie nie walczono: Łużyce, Puszcza Luneburska.
Inne wyjście to przejść na stronę wroga odpowiedno wcześnie, by wytargować dobre warunki. I to chyba jest przypadek Przybysława, syna Niklota.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ariolovistus
CODE Ostatniego twierdzenia nie rozumiem, byli jacyś micro Wenedzi którzy mieszkali wśród Bałtów i od nich wzięli nazwę Słowianie, między Wisłą i Łabą, w sumie nie wiadomo dla czego? Ano nie rozumiesz. Nikt nie twierdzi, że Słowianie wzięli nazwę od nich. Mogli używać podobnej niezależnie jak Weneci italscy czy galijscy, mogli też być jakimiś dalekimi krewnymi tych Wenedów znad wschodniego Bałtyku, którzy używali tej tej samej nazwy.
CODE Twierdzenie o narodowości jest proste skoro Obodryci i Niklot byli Wenedami tak samo jak Polanie, Mazowszanie itd., i ta nazwa Wenedowie(Wandalowie) była u nas w użyciu jako nazwa naszej narodowości, jako synonim Polacy (ta ostatnia nazwa zresztą jest późna), to byli tej samej narodowości. Jeśli Anglowie, Sasi i Jutowie byli nazywani Germanami (a byli), a nazwa ta była i jest w użyciu jako określenie Niemców, to David Cameron (potomek tych Anglów, Sasów i Jutów) też jest Niemcem. Głupie, prawda?
dd100
CODE Kmacie ja tam się nie znam, ale gdzie Ptolemeusz, a gdzie średniowiecze i Windowie na Łotwie. Trochę to naciągane tongue.gif W tej samej okolicy, tylko trochę dalej na południe, ówże Ptolemeusz widział niejakich Galindów i Sudynów. I wyobraź sobie, że w średniowieczu, bardzo podobne etnonimy też się tam spotyka. Pomijam już różnych Sasów, Anglow, Chattów (Hessów), Swebów (Szwabów), Jutów, Gutów (Gotlandia) czy co tam jeszcze.
Gaspar123
CODE A dlaczego Niklot nie szukał sojuszu z innymi Słowianami? Wspólna wiara nie miała szans ich zjednoczyć? A była jeszcze taka w jego czasach?
Ten post był edytowany przez kmat: 14/10/2014, 19:42
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Twierdzenie o narodowości jest proste skoro Obodryci i Niklot byli Wenedami tak samo jak Polanie, Mazowszanie itd., i ta nazwa Wenedowie(Wandalowie) była u nas w użyciu jako nazwa naszej narodowości, jako synonim Polacy (ta ostatnia nazwa zresztą jest późna), to byli tej samej narodowości. Bzdurność tej koncepcji już Ci wykazał kmat. Masz wykazać nie to, że Obodryci i Polacy byli Słowianami (kwestia Wenedów/Wandalów ma osobne wątki na tym forum), tylko to, iż Obodryci byli Polakami. Czekam więc na cytaty z epoki, czyli okresu X-XII wieku, że Obodryci i Polacy uważali się za jeden naród.
QUOTE Widzę, że jest to kwestia po prostu jak kto uzna. Nie, Niklot nie był Polakiem, nie mamy na to żadnych dowodów, chyba, że kolega broniący tej teorii będzie w stanie je dostarczyć zamiast swoich luźnych przemyśleń.
QUOTE A dlaczego Niklot nie szukał sojuszu z innymi Słowianami? Wspólna wiara nie miała szans ich zjednoczyć? Ty coś czytałeś o tym Niklocie Gasparze, masz może jakąś wiedzę o tej epoce, taką choćby z podręcznika historii z podstawówki?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|