|
|
Kto gorszy w polityce
|
|
|
|
Ludwik nie był najgorszy w polityce. Lecz zajmował się głównie sprawą Węgier a nie Polski.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie powiedziałbym, że Ludwik nie interesował się Polską. On po prostu chciał, aby Andegawenowie zostali na tronie polskim. To właśnie dlatego nadawał szlachcie przywileje w Budzie i Koszycach. Możemy narzekać, że głównym celem Ludwika było poszerzenie potęgi Węgier i panowania dynastii w Polsce, bo właśnie po to te przywileje i spokojna polityka wewnętrzna. Należy jednak zadać pytanie, kogo Polacy wybraliby na tron, gdyby Ludwik nie zapewnił tronu polskiego swoim córkom? Jakiś Piast, to który? Władysław Biały? Ktoś z Mazowsza? Kaźko Słupski? Żaden z tych kandydatów nie miałby takiej pozycji, jak ród Andegawenów. Za panowania Ludwika interesy Polski były ściśle związane z interesami Węgier, zwłaszcza gdy spojrzymy na politykę zewnętrzną. Dzięki Węgrom-jednej z największych potęg regionu, Polska była chroniona. Tylko Litwa o tym nie wiedziała i stąd te ich najazdy na Ruś i nie tylko. Niebagatelna była również współpraca handlowa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mobydick1z @ 21/04/2011, 23:06) Dzięki Węgrom-jednej z największych potęg regionu, Polska była chroniona. Tylko Litwa o tym nie wiedziała i stąd te ich najazdy na Ruś i nie tylko. Niebagatelna była również współpraca handlowa. Chyba nie doceniasz wiedzy Litwinów o swoich groźnych chrześcijańskich sąsiadach W każdym razie Litwa walczyła spokojnie o Ruś z oboma krajami jeszcze w czasie panowania Kazimierza Wielkiego... Fakt, że wtedy Ludwik nie miał interesu wysłania tam większych sił, ale za swego panowania też tego nie zrobił.
Polska polityka była prozachodnia, Kazimierz przyjął zwrot ku Rusi w celu umocnienia swego potencjału, z którym nie mógł powalczyć o Śląsk na ten przykład. Poza tym zamierzał też podporządkować znów Pomorze, choć ze względu na siłę Krzyżaków wolał zająć się Pom. Zachodnim. Za Ludwika odeszliśmy od tego, ponieważ w jego przekonaniu nie był nam ani Węgrom potrzebny kolejny zatarg z Luksemburgami. A potem przyszła na moment Jadwiga i na dłużej zadomowił się Jagiełło, dla którego polityka wschodnia była priorytetem...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Car Monarchista @ 22/04/2011, 13:49) Chyba nie doceniasz wiedzy Litwinów o swoich groźnych chrześcijańskich sąsiadach W każdym razie Litwa walczyła spokojnie o Ruś z oboma krajami jeszcze w czasie panowania Kazimierza Wielkiego... Fakt, że wtedy Ludwik nie miał interesu wysłania tam większych sił, ale za swego panowania też tego nie zrobił. I co Litwa wywalczyła oprócz Wołynia?Wychodzi na to że jednak potęga węgiersko-polska była dla Litwinów za duża i poza najazdami łupieżczymi oraz tymczasowym zajęciem kilku miast na Rusi Halickiej nie mogli się pokusić o nic więcej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anasurimbor @ 22/04/2011, 15:29) I co Litwa wywalczyła oprócz Wołynia?Wychodzi na to że jednak potęga węgiersko-polska była dla Litwinów za duża i poza najazdami łupieżczymi oraz tymczasowym zajęciem kilku miast na Rusi Halickiej nie mogli się pokusić o nic więcej. Raczej wyglądało to tak, że obie strony miały wyważone siły, więc musiały dojść do konsensusu - czyli podziału. Tylko że Polska powoli i pomału zajmowała kolejne fragmenty, dlatego w 1370 roku wyszło, że został im się tylko Wołyń oraz Włodzimierz i Podole współdzielone.
Etapy zajmowania Rusi przez Polskę: 1346 - Przemyśl 1349 - Halicz 1352(?) - Krzemieniec 1366 - cała reszta
A Ludwik był tak naiwny, że gdy Kiejstut zaproponował, że jak dostanie koronę królewską to się ochrzci, pobuduje kościoły na Litwie i zagwarantuje kupcom węgierskim pierwszeństwo - to się zgodził, i zaczął go wieść do Budy na chrzest. A tymczasem zmyślny Litwin zdołał po trzech dniach zwiać, przy okazji w pościgu za nim zostać ranny i zmarł później Bolesław Płocki, na czym zyskała Polska
|
|
|
|
|
|
|
|
Bo Litwini zawsze byli przewrotnym narodem! Ogólnie uważam Litwinów w dobie panowania Ludwika za groźniejszych rywali, ale ze względu na to, że Ludwik szukał raczej spokoju z Litwą, to dążył do pokoju. Najazdy Litwy skończyły się dla niej dość słabo chociaż ponoć w pewnym momencie zarządzający Rusią Władysław Opolczyk miał tak pełno w gaciach ze strachu, że wyjechał z Rusi na stałe.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Należy jednak zadać pytanie, kogo Polacy wybraliby na tron, gdyby Ludwik nie zapewnił tronu polskiego swoim córkom? Jakiś Piast, to który? Władysław Biały? Ktoś z Mazowsza? Kaźko Słupski? Żaden z tych kandydatów nie miałby takiej pozycji, jak ród Andegawenów. Zabawne Gdyby miało być tak jak Ty mówisz, to Ludwik nie wydawałby w Koszycach przywileju zapewniającego Andegawenom tron w Polsce. Po za tym wymieniłeś, Władysława Białego i Kaźka Słupskiego, a o najważniejszym kandydacie powiedziałeś tylko tyle, że był z Mazowsza. A szczerze powiedziawszy to właśnie Ziemowit IV stał na przeszkodzie Jagiełły do tronu polskiego. Z resztą gdyby nie bezmyślność Małopolan pewnie mielibyśmy ponownie Piasta na tronie
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Car Monarchista @ 22/04/2011, 14:41) Raczej wyglądało to tak, że obie strony miały wyważone siły, więc musiały dojść do konsensusu - czyli podziału. Tylko że Polska powoli i pomału zajmowała kolejne fragmenty, dlatego w 1370 roku wyszło, że został im się tylko Wołyń oraz Włodzimierz i Podole współdzielone. Ale z tego co pamiętam objęcie tronu przez Ludwika w Polsce Litwini przywitali najazdem na Ruś Halicką i zajęciem Włodzimierza,Bełzu oraz Chełmu które Ludwik odzyskał dopiero w 1377 roku więc nie śpieszył się za bardzo.Ważniejsza dla niego była polityka bałkańska niż obrona polskiej części swojego królestwa.
Ten post był edytowany przez Anasurimbor: 23/04/2011, 18:01
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anasurimbor @ 23/04/2011, 19:01) Ale z tego co pamiętam objęcie tronu przez Ludwika w Polsce Litwini przywitali najazdem na Ruś Halicką i zajęciem Włodzimierza,Bełzu oraz Chełmu które Ludwik odzyskał dopiero w 1377 roku więc nie śpieszył się za bardzo.Ważniejsza dla niego była polityka bałkańska niż obrona polskiej części swojego królestwa. Szczerze powiedziawszy kiedy książę wołyński Lubart został ustanowiony ponownie przez Litwę po śmierci Kazimierza III, a potem potwierdzone to zostało przez Ludwika, to książę praktycznie wykupił sporą część terenów od węgierskich starostów...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Car Monarchista @ 14/06/2011, 22:39) Szczerze powiedziawszy kiedy książę wołyński Lubart został ustanowiony ponownie przez Litwę po śmierci Kazimierza III, a potem potwierdzone to zostało przez Ludwika, to książę praktycznie wykupił sporą część terenów od węgierskich starostów... Co nie zmienia faktu iż najazd Litwinów rzeczywiście nastąpił.W końcu Władysław Opolczyk bez powodu z Rusi nie uciekał by już na nią nie wrócić.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|