Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pierwsze państwa serbskie i chorwackie
     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.179
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 13/11/2008, 11:26 Quote Post

No bo jest kontrowersja - czy Bośniacy to zislamizowani Serbowie i Chorwaci, czy od samego początku stanowili na Bałkanach osobny naród.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Kiszuriwalilibori
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 624
Nr użytkownika: 13.574

 
 
post 22/11/2008, 19:08 Quote Post

CODE
Tuga, Buga i Lob(w)elos

Według legend{jakich legend?) może i ta trójka, ale według kroniki Porfirogenety było ich jeszcze czworo więcej
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 4/04/2010, 22:04 Quote Post

QUOTE
No bo jest kontrowersja - czy Bośniacy to zislamizowani Serbowie i Chorwaci, czy od samego początku stanowili na Bałkanach osobny naród.

Wątpliwości pojawiły się tak naprawdę u progu lat 90. XX w. - wcześniej jakoś nikt o Bośniakach nie słyszał, o Muzułmanach, i owszem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.179
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 4/04/2010, 22:37 Quote Post

QUOTE
Wątpliwości pojawiły się tak naprawdę u progu lat 90. XX w. - wcześniej jakoś nikt o Bośniakach nie słyszał, o Muzułmanach, i owszem.

Bo "Bośniacy" - to głównie osoby które w Jugosłowiańskich spisach powszechnych figurowały jako "Muzułmanie".

Ale nie można utożsamiać "Muzułmanów" i "Bośniaków". Nie każdy osobnik wyznający islam i posługujący się słowiańskim narzeczem określa się jako "Bośniak".
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 5/04/2010, 9:09 Quote Post

QUOTE
Bo "Bośniacy" - to głównie osoby które w Jugosłowiańskich spisach powszechnych figurowały jako "Muzułmanie".

I to jest dobra przesłanka za uznaniem Bośniaków za potomków zislamizowanych Serbów czy Chorwatów.
QUOTE
Ale nie można utożsamiać "Muzułmanów" i "Bośniaków". Nie każdy osobnik wyznający islam i posługujący się słowiańskim narzeczem określa się jako "Bośniak".

To dziś, a kiedyś nie było takiego problemu - taki osobnik był po prostu Muzułmaninem i tyle.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.179
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 5/04/2010, 14:05 Quote Post

QUOTE
To dziś, a kiedyś nie było takiego problemu - taki osobnik był po prostu Muzułmaninem i tyle.

Kategoria "Muzułmanin z narodowości" istnieje nadal np. w Serbii, Chorwacji czy Czarnogórze. I nadal korzystają z niej ludzie do samookreślenia się. W Serbii np. podczas spisu w 2002 - 136 tysięcy osób określiło się jako "Bośniacy" lecz 19,5 tysiąca jako "Muzułmanie z narodowości". Co nie zmienia faktu, że i jedni i drudzy posługują się praktycznie tym samym językiem z grupy dialektów serbsko - chorwackich. Dodatkowo są jeszcze słowiańscy (i muzułmańscy) Gorani, którzy przyznają się do "serbskości". Jednym słowem - istny kocioł bałkański wink.gif

Muzułmanów z Macedonii (Torbesze, Pomacy) - nie wspominam, bo posługują się dialektem z grupy bułgarsko - macedońskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 5/04/2010, 17:33 Quote Post

QUOTE
Kategoria "Muzułmanin z narodowości" istnieje nadal np. w Serbii, Chorwacji czy Czarnogórze. I nadal korzystają z niej ludzie do samookreślenia się. W Serbii np. podczas spisu w 2002 - 136 tysięcy osób określiło się jako "Bośniacy" lecz 19,5 tysiąca jako "Muzułmanie z narodowości".

Jeśli sobie dobrze przypominam, to przed rozpadem Jugosławii tendencja była odwrotna - to Muzułmanie jako narodowość byli większością (w opozycji oczywiście do lansowanych dziś niejako na siłę Bośniaków). I tutaj pojawia się moje pytanie: czy przed upadkiem Titolandu muzułmańscy mieszkańcy Sandżaku określali się jako Bośniacy? Czy może raczej jako Muzułmanie?
QUOTE
Co nie zmienia faktu, że i jedni i drudzy posługują się praktycznie tym samym językiem z grupy dialektów serbsko - chorwackich.

Co jest najlepszym dowodem na ich serbskie czy chorwackie pochodzenie. wink.gif
QUOTE
Dodatkowo są jeszcze słowiańscy (i muzułmańscy) Gorani, którzy przyznają się do "serbskości". Jednym słowem - istny kocioł bałkański wink.gif

No właśnie, Gorańcy przyznają się do serbskości, choć mahometanie, podczas gdy "narodowość" bośniacką podniesiono sztucznie do rangi narodu w oparciu o przesłankę muzułmańskiego wyznania; coś tu jednak nie gra... rolleyes.gif
QUOTE
Muzułmanów z Macedonii (Torbesze, Pomacy) - nie wspominam, bo posługują się dialektem z grupy bułgarsko - macedońskiej.

Pomacy to raczej Turcja, ale nie czepiam się szczegółów. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.179
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 5/04/2010, 17:42 Quote Post

QUOTE
I tutaj pojawia się moje pytanie: czy przed upadkiem Titolandu muzułmańscy mieszkańcy Sandżaku określali się jako Bośniacy? Czy może raczej jako Muzułmanie?


O ile się nie mylę - za Jugosławii nie było kategorii "Bośniak" - tylko "Muzułmanin z narodowości". Ale może się mylę - jeśli tak to niech ktoś sprostuje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 5/04/2010, 17:55 Quote Post

QUOTE
O ile się nie mylę - za Jugosławii nie było kategorii "Bośniak" - tylko "Muzułmanin z narodowości". Ale może się mylę - jeśli tak to niech ktoś sprostuje.

Właśnie się nie mylisz, stąd moja teza, że "Bośniak" jako narodowość to wymysł tych, którzy stworzyli BiH. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.179
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 5/04/2010, 21:43 Quote Post

QUOTE
Właśnie się nie mylisz, stąd moja teza, że "Bośniak" jako narodowość to wymysł tych, którzy stworzyli BiH. 

Bośniacy jako tacy - odwołują się do tradycji średniowiecznego państwa bośniackiego - najpierw banowiny a od XIV wieku królestwa Bośni. Pierwszy herb niepodległej Bośni odwoływał się do królewskiego herbu króla Tvrtko I.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 5/04/2010, 22:08 Quote Post

QUOTE
Bośniacy jako tacy - odwołują się do tradycji średniowiecznego państwa bośniackiego - najpierw banowiny a od XIV wieku królestwa Bośni. Pierwszy herb niepodległej Bośni odwoływał się do królewskiego herbu króla Tvrtko I.

Pyatnie tylko, od kiedy się do tego odwołują?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.179
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 6/04/2010, 22:40 Quote Post

QUOTE(rycymer @ 5/04/2010, 22:08)
QUOTE
Bośniacy jako tacy - odwołują się do tradycji średniowiecznego państwa bośniackiego - najpierw banowiny a od XIV wieku królestwa Bośni. Pierwszy herb niepodległej Bośni odwoływał się do królewskiego herbu króla Tvrtko I.

Pyatnie tylko, od kiedy się do tego odwołują?
*


A - to już nie do mnie pytanie. Może znajdzie się na forum ktoś z Bośni czy byłej Jugosławii, kto potrafiłby odpowiedzieć na nie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.179
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 7/04/2010, 15:49 Quote Post

Dopowiadając - różniece pomiędzy wszystkimi "językami" z grupy serbsko chorwackiej - są chyba mniejsze niż pomędzy dialektami i gwarami języka polskiego (że o kaszubszczyźnie już nie wspomnę). Np:
"Kropka" to po serbsku "tačka", po chorwacku "točka", po bośniacku "tačka"
"Gmina" to po serbsku "opština", po chorwacku "općina", po bośniacku "općina"
"Ksiądz", "Kapłan" to po serbsku "sveštenik", po chorwacku "svećenik", po bośniacku "svećenik"
"Nauczyciel" to po serbsku "učitelj", po chorwacku "učitelj", po bośniacku "učitelj"

Są oczywiście też różnice, ale wszyscy bez problemu się dogadują.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 7/04/2010, 21:50 Quote Post

QUOTE
Dopowiadając - różniece pomiędzy wszystkimi "językami" z grupy serbsko chorwackiej - są chyba mniejsze niż pomędzy dialektami i gwarami języka polskiego (że o kaszubszczyźnie już nie wspomnę).

Dodajmy może, iż w ostatnim czasie "języki" te sztucznie się różnicuje.
QUOTE
A - to już nie do mnie pytanie. Może znajdzie się na forum ktoś z Bośni czy byłej Jugosławii, kto potrafiłby odpowiedzieć na nie.

To było pytanie retoryczne... wink.gif Mam bowiem wrażenie, iż zaczęli się odwoływać do tradycji średniowiecznej Bośni dopiero wówczas, gdy stali się Bośniakami. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Zielu_ŁDZ
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 65.786

Zawód: student
 
 
post 29/05/2010, 14:12 Quote Post

Może ktoś z was powiedzieć coś na temat książki J. Leśnego "STUDIA NAD POCZĄTKAMI SERBSKIEJ MONARCHII NEMANICZÓW" ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej