Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pierwsze państwa serbskie i chorwackie
     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.251
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 30/10/2008, 20:53 Quote Post

QUOTE(Markan @ 30/10/2008, 21:38)
QUOTE(Rian @ 29/10/2008, 11:04)
Bośniacy za Jugosławii byli określani po prostu jako "Muzułmanie". To zislamizowani Słowianie. Pytanie - Serbowie raczej czy Chorwaci??
*


Pytanie;czy wszyscy Bosniacy to wyznawcy islamu?Czy sa moze Bosniacy ateisci albo wyznawcy innych religii?
*


No np. Emir Kusturica był Bośniakem, choć ateistą, aczkolwiek został Serbem bo się ochrzcił dopiero co. Ciekawe, że na większości wikipediach nazywany jest konsekwentnie "serbskim reżyserem", ale na wiki bośniackiej nazywany jest reżyserem bośniackohercegowińskim (bosanskohercegovački režiser).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Rawa
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 805
Nr użytkownika: 492

 
 
post 30/10/2008, 23:26 Quote Post

Pierwotnie obszar obecnej centralnej Bośni zasiedlali Paganie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.179
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 31/10/2008, 11:59 Quote Post

QUOTE
Na pewno sporą i raczej świeżą domieszką (XIXw.?) muzułmanów są Romowie. Jakoś nie ma w powszechnej świadomości ilu Romów było na Bałkanach do XIXw. A potem jakoś (niby) przepadają, a w istocie wchodzą (asymilują się) poprzez przyjęcie wyznań i języka, do narodów bałkańskich (Bułgarzy, Węgrzy, Rumuni i in.)

Jakoś nie słyszałem, żeby Romowie specjalnie chętnie się asymilowali. Jest wręcz przeciwnie. Ponadto Romowie bałkańscy to nie muzułmanie. Islam wyznaje tylko mała część Romów - ale oni są określani innymi mianami (np. w Kosowie - jako Aszkali).
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.251
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 1/11/2008, 10:46 Quote Post

QUOTE(Rian @ 31/10/2008, 12:59)
QUOTE
Na pewno sporą i raczej świeżą domieszką (XIXw.?) muzułmanów są Romowie. Jakoś nie ma w powszechnej świadomości ilu Romów było na Bałkanach do XIXw. A potem jakoś (niby) przepadają, a w istocie wchodzą (asymilują się) poprzez przyjęcie wyznań i języka, do narodów bałkańskich (Bułgarzy, Węgrzy, Rumuni i in.)

Jakoś nie słyszałem, żeby Romowie specjalnie chętnie się asymilowali. Jest wręcz przeciwnie. Ponadto Romowie bałkańscy to nie muzułmanie. Islam wyznaje tylko mała część Romów - ale oni są określani innymi mianami (np. w Kosowie - jako Aszkali).
*


Do XIX wieku Romowie byli niewolnikami państwowymi, więc nie mieli nic do gadania czy się chcą czy nie asymilować. Np. na Kriszanach jest mnóstwo wsi z ludnością romska, choć są luteranami i węgierskojezyczni. W Albanii nie ma (oficjalnie) Romów, gdyż zostali wchłonięci przez islam i w statystykach występują jako albańscy muzułmanie. W Grecji też nie ma Romów (oficjalnie) co się z nimi stało?
Oczywiście można przyjąć założenie, że Rom zasymilowany nie jest już Romem i faktycznie taki punt widzenia jest bardzo wygodny.
Ale konsekwentnie, nie powinno się zadawać pytań: kim byli Bośniacy przed islamizacją.
BTW, byłeś może na Bałkanach?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Markan
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 49.717

Marek
 
 
post 1/11/2008, 12:14 Quote Post

QUOTE(pawelboch @ 30/10/2008, 18:53)
QUOTE(Markan @ 30/10/2008, 21:38)
QUOTE(Rian @ 29/10/2008, 11:04)
Bośniacy za Jugosławii byli określani po prostu jako "Muzułmanie". To zislamizowani Słowianie. Pytanie - Serbowie raczej czy Chorwaci??
*


Pytanie;czy wszyscy Bosniacy to wyznawcy islamu?Czy sa moze Bosniacy ateisci albo wyznawcy innych religii?
*


No np. Emir Kusturica był Bośniakem, choć ateistą, aczkolwiek został Serbem bo się ochrzcił dopiero co. Ciekawe, że na większości wikipediach nazywany jest konsekwentnie "serbskim reżyserem", ale na wiki bośniackiej nazywany jest reżyserem bośniackohercegowińskim (bosanskohercegovački režiser).
*




A sam sie uwaza za Jugoslowianina.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.179
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 1/11/2008, 18:07 Quote Post

QUOTE
Ale konsekwentnie, nie powinno się zadawać pytań: kim byli Bośniacy przed islamizacją.


"Slaveni su se naselili u 7. stoljeću, a Srbija i Hrvatska vladale su nad dijelovima Bosne u 9. stoljeću."

"„De administrando imperio“ mentions one of the territories Baptised Serbia as a "small region" (χοριον) of "Bosona" (Βοσωνα), in which lie the two inhabited cities, Katera and Desnik. Though the location of Desnik is still unknown, Katera was located to the south of present day Sarajevo. Vrhbosna arose out of Katera. The Chronicle of the Priest of Duklja from 1172-1196 of Bar's Roman Catholic Christian Archbishop Grgur names Bosnia, and references an earlier source from the year of 753 - the De Regno Sclavorum (Of the Realm of Slavs). Western part of today Bosnia during this time period has been inhabited by Croats and eastern parts by Serbs."

" Од 9. вијека, услијед опасности од страних завојевача, уређене су јаче државне заједнице; на истоку код Срба према Бугарима, а на западу код Хрвата према Францима."

"Бошњаци су претежно исламске вероисповести, а потичу од исламизованих Словена (претежно Срба и Хрвата) средњовековне Босне"

Wychodzi z tych wszystkich informacji jedno - Bośniacy to zislamizowani Serbowie i Chorwaci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.251
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 1/11/2008, 22:53 Quote Post

QUOTE(Markan @ 1/11/2008, 13:14)
A sam sie uwaza za Jugoslowianina.
*



Uważał. Ale przyjął chrzest w cerkwi serbskiej więc, choć go o to nie pytałem, czuje się już Serbem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.251
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 1/11/2008, 23:05 Quote Post

QUOTE(Rian @ 1/11/2008, 19:07)
QUOTE
Ale konsekwentnie, nie powinno się zadawać pytań: kim byli Bośniacy przed islamizacją.


"Slaveni su se naselili u 7. stoljeću, a Srbija i Hrvatska vladale su nad dijelovima Bosne u 9. stoljeću."

"„De administrando imperio“ mentions one of the territories Baptised Serbia as a "small region" (χοριον) of "Bosona" (Βοσωνα), in which lie the two inhabited cities, Katera and Desnik. Though the location of Desnik is still unknown, Katera was located to the south of present day Sarajevo. Vrhbosna arose out of Katera. The Chronicle of the Priest of Duklja from 1172-1196 of Bar's Roman Catholic Christian Archbishop Grgur names Bosnia, and references an earlier source from the year of 753 - the De Regno Sclavorum (Of the Realm of Slavs). Western part of today Bosnia during this time period has been inhabited by Croats and eastern parts by Serbs."

" Од 9. вијека, услијед опасности од страних завојевача, уређене су јаче државне заједнице; на истоку код Срба према Бугарима, а на западу код Хрвата према Францима."

"Бошњаци су претежно исламске вероисповести, а потичу од исламизованих Словена (претежно Срба и Хрвата) средњовековне Босне"

Wychodzi z tych wszystkich informacji jedno - Bośniacy to zislamizowani Serbowie i Chorwaci.
*



Ależ nie! smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.179
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 1/11/2008, 23:31 Quote Post

A jak Ty interpretujesz te zapisy?? (chorwacki, angielski, serbskie)
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.251
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 2/11/2008, 21:04 Quote Post

QUOTE(Rian @ 2/11/2008, 0:31)
A jak Ty interpretujesz te zapisy?? (chorwacki, angielski, serbskie)
*


Zanim zacznę to interpretować, chciałbym się dowiedzieć co za nimi stoi.
Historiografia tworzona na Bałkanach jest beznadziejnie obciążona nacjonalizmem.
Ja np. czytałem (u jakiegoś bułgarskiego autora), że Bośniacy to bogomili, którym z przyczyn doktrynalnych bliżej było do islamu niż prawosławia. Czyli Bośniacy to Bułgarzy wink.gif
pzdr., PB
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.179
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 2/11/2008, 22:43 Quote Post

Z kolei sami Bośniacy twierdzą, że przybyli na Bałkany jako osobne plemię - a ich nazwa pochodzi od legendarnego Bosana. I komu tu wierzyć?? wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Rawa
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 805
Nr użytkownika: 492

 
 
post 3/11/2008, 0:11 Quote Post

QUOTE(pawelboch @ 2/11/2008, 21:04)
... Bośniacy to bogomili, którym z przyczyn doktrynalnych bliżej było do islamu niż prawosławia. Czyli Bośniacy to Bułgarzy wink.gif
pzdr., PB
*



Paganie długo bronili się przed chrystianizacją zatem może tu jest przyczyna odmienności religijnej Bośniaków. Bułgarami byli banowie wywodzący się z Kutrigurów którzy zarządzali Sklawenią z polecenia Awarów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.251
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 3/11/2008, 9:59 Quote Post

QUOTE(Rawa @ 3/11/2008, 1:11)
QUOTE(pawelboch @ 2/11/2008, 21:04)
... Bośniacy to bogomili, którym z przyczyn doktrynalnych bliżej było do islamu niż prawosławia. Czyli Bośniacy to Bułgarzy wink.gif
pzdr., PB
*



Paganie długo bronili się przed chrystianizacją zatem może tu jest przyczyna odmienności religijnej Bośniaków. Bułgarami byli banowie wywodzący się z Kutrigurów którzy zarządzali Sklawenią z polecenia Awarów.
*



Mógłbyś napisać coś więcej o tych Paganach?
Zajrzałem do artykułu na enwiki a tam mielizna: wojna edycyjna o to czy było to plemię serbskie czy chorwackie smile.gif przy czym, podobno, Paganie w źródłach tylko raz się pojawiają.
pzdr., PB

P.S.
"Bułgarzy" w sensie pochodzenia geograficznego, a nie genetycznym.
Zresztą w czasach bogomilizmu to wydaje mi się, że nie było już silnego rozróżnienia pomiędzy Turkami a Słowianami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Rawa
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 805
Nr użytkownika: 492

 
 
post 3/11/2008, 17:23 Quote Post

QUOTE(pawelboch @ 3/11/2008, 9:59)
"Bułgarzy" w sensie pochodzenia geograficznego, a nie genetycznym.
*



No nie, Kutrigurzy to jedno z plemion etnicznie bułgarskich. Ten artykuł dość rzetelnie analizuje źródła.
Osman Karatay: Contribution to the Debates on the Origin of the Medievial Bosnian Royal Dynasty Kotromanids
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Bruce
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 67
Nr użytkownika: 50.038

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 11/11/2008, 17:06 Quote Post

Miało być o pierwszych państwach Serbów i Chorwatów, a zeszło na temat jakichś Bośniaków, muzułmanów i Bułgarów sad.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej