Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pierwsze państwa serbskie i chorwackie
     
Anesse
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 43.449

Zawód: uczen
 
 
post 28/04/2008, 17:51 Quote Post

Potrzebuję pomocy w związku z historią słowiańskich państw Serbów i Chorwatów. Byłabym bardzo wdzięczna za podanie początków państw, dynastii rządzących, stolicy i daty chrystianizacji oraz ciekawostek na ich temat.

Anesse
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.839
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 1/05/2008, 18:47 Quote Post

Z ciekawostek... Wg podań (legend?) na czele Chorwatów, którzy przybyli na płw. Bałkański w VII w. kroczyli/jechali: Tuga, Buga i Lob(w)elos. Imiona nie całkiem słowiańskie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.179
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 3/05/2008, 15:43 Quote Post

Chorwaci ponoc przywedrowali na Balkany w VII wieku z terenow poludniowej Polski (Biala Chorwacja), zas Serbowie z obszaru na zachod od nas (obecne Luzyce????).
Poczatkowo byly 2 ksiestwa chorwackie (Chorwacja Pannonska i wlasciwa). Najbardziej znana z chorwackich dynastii jest dynastia Trpimirović wladajaca krajem od 845 do 1091 (od 925 - od koronacji ksiecia Tomislava - Chorwacja byla krolestwem).
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Anesse
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 43.449

Zawód: uczen
 
 
post 5/05/2008, 12:48 Quote Post

Dziękuję za pomoc,informacje się przydadzą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Markan
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 49.717

Marek
 
 
post 29/10/2008, 1:17 Quote Post

QUOTE(Rian @ 3/05/2008, 13:43)
Chorwaci ponoc przywedrowali na Balkany w VII wieku z terenow poludniowej Polski (Biala Chorwacja), zas Serbowie z obszaru na zachod od nas (obecne Luzyce????).
Poczatkowo byly 2 ksiestwa chorwackie (Chorwacja Pannonska i wlasciwa). Najbardziej znana z chorwackich dynastii jest dynastia Trpimirović wladajaca krajem od 845 do 1091 (od 925 - od koronacji ksiecia Tomislava - Chorwacja byla krolestwem).
*


Czy wadomo jest cos na temat pochodzenia bosniakow?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.251
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 29/10/2008, 11:45 Quote Post

QUOTE(Markan @ 29/10/2008, 2:17)
QUOTE(Rian @ 3/05/2008, 13:43)
Chorwaci ponoc przywedrowali na Balkany w VII wieku z terenow poludniowej Polski (Biala Chorwacja), zas Serbowie z obszaru na zachod od nas (obecne Luzyce????).
Poczatkowo byly 2 ksiestwa chorwackie (Chorwacja Pannonska i wlasciwa). Najbardziej znana z chorwackich dynastii jest dynastia Trpimirović wladajaca krajem od 845 do 1091 (od 925 - od koronacji ksiecia Tomislava - Chorwacja byla krolestwem).
*


Czy wadomo jest cos na temat pochodzenia bosniakow?
*



"Bośniaków" czyli kogo konkretnie?
(tzn. jak definiujesz "bośniackość")
pzdr., PB
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.251
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 29/10/2008, 11:49 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 1/05/2008, 19:47)
Z ciekawostek... Wg podań (legend?) na czele Chorwatów, którzy przybyli na płw. Bałkański w VII w. kroczyli/jechali: Tuga, Buga i Lob(w)elos. Imiona nie całkiem słowiańskie.
*



To faktycznie legendy, ale polecam zwrócić uwagę na pewną sprawę.
Skoro są to legendy, tzn. że zostały "utworzone" na konkretne zapotrzebowanie, lub na skutek jakiś okoliczności.
Nasuwa się pytanie: jakie mogły by być to potrzeby lub okoliczności, że "ważnym" osobom (niemal ojcom-założycielom) wymyśla się niesłowiańskie imiona?
pzdr., PB
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.179
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 29/10/2008, 13:04 Quote Post

Bośniacy za Jugosławii byli określani po prostu jako "Muzułmanie". To zislamizowani Słowianie. Pytanie - Serbowie raczej czy Chorwaci??
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 29/10/2008, 15:07 Quote Post

Kolejne pytanie: jaki był skład narodowościowy Bośni w średniowieczu, choćby za bana Kulina?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.179
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 29/10/2008, 16:55 Quote Post

Pytanie: czy w XII wieku istniało coś takiego jak "skład narodowościowy" państwa. Zarówno Chorwaci jak i Serbowie oraz mieszkańcy Bośni mówili wtedy praktycznie jednym językiem. Tak więc w państwie bana Kulina - mieszkali poddani bana Kulina wink.gif Różnili się od sąsiadów z Chorwacji i Serbii - bodajże jedynie wyznaniem (zdaje się, że w Bośni dominował bogomilizm).

Nawiasem mówiąc narodowość "Bośniacką" (czy "Muzułmańską") wyróżnił bodajże w latach 60-tych Tito, żeby przerwać niekończące się spory między Serbami a Chorwatami o to komu są bliżsi zislamizowani mieszkańcy Bośni. Język bośniacki zaś - został oficjalnie uznany dopiero w 1995. Dlaczego tak późno?? Bo tak mało różni się od języka serbo-chorwackiego (czy raczej jak się teraz mówi języków serbskiego i chorwackiego), że uważany był za jeden z dialektów tego języka. Różnice są chyba nawet mniejsze niż między dialektami języka polskiego (że o kaszubszczyźnie już nie wspomnę).
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 29/10/2008, 17:10 Quote Post

QUOTE
czy w XII wieku istniało coś takiego jak "skład narodowościowy" państwa.

Zdaję sobie sprawę, iż to bardzo duży anachronizm, jednakże ludność o określonych cechach, posługująca się jakimś językiem, musiała w końcu zamieszkiwać rzeczony obszar. wink.gif Co do bogomilizmu zaś, to za bana Kulina właśnie był on oficjalną religią państwową. Z kolei wracając do Bośniaków - to potomkowie, jak już wcześniej słusznie zauważyłeś, zislamizowanych Serbów lub Chorwatów, którzy porzucili chrześcijaństwo, by móc korzystać z praw, jakie przysługiwały muzułmanom. Kwestie społeczno - ekonomiczne zdecydowały zatem o ich konwersji na islam, choć raczej nie cieszą się oni z tej racji wielką miłością swych sąsiadów, podobnie zresztą jak Gorańcy, Pomacy czy Torbesze. biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.179
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 30/10/2008, 17:30 Quote Post

Co do Bośni - wystarczy spojrzeć na obecny skład narodowościowy - jest tam (może raczej był do lat 90-tych) mix regionów serbskich, chorwackich i bośniackich (muzułmańskich). Bośniacy (Muzułmanie) stanowili większość w miastach, zaś Serbowie - na obszarach wiejskich. Wynikało to chyba z tego, że miasta było łatwiej zislamizować. Jeszcze dziś Serbowie stanowiący 37% ludności mają w rękach 49% obszaru Bośni.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.251
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 30/10/2008, 18:16 Quote Post

QUOTE(Rian @ 29/10/2008, 14:04)
Bośniacy za Jugosławii byli określani po prostu jako "Muzułmanie". To zislamizowani Słowianie. Pytanie - Serbowie raczej czy Chorwaci??
*


To wcale nie jest takie pewne.
Od średniowiecza z Małej Azji przywędrowało wiele etnosów wyznających już islam, po większości prawie nie ma śladu w źródłach.
Na pewno sporą i raczej świeżą domieszką (XIXw.?) muzułmanów są Romowie. Jakoś nie ma w powszechnej świadomości ilu Romów było na Bałkanach do XIXw. A potem jakoś (niby) przepadają, a w istocie wchodzą (asymilują się) poprzez przyjęcie wyznań i języka, do narodów bałkańskich (Bułgarzy, Węgrzy, Rumuni i in.)
I jeszcze jedna uwaga: Chorwaci i Serbowie z XII wieku to zupełnie inni niż Chorwaci i Serbowie w XX w.
pzdr., PB
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Markan
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 49.717

Marek
 
 
post 30/10/2008, 20:31 Quote Post

QUOTE(pawelboch @ 29/10/2008, 9:45)
QUOTE(Markan @ 29/10/2008, 2:17)
QUOTE(Rian @ 3/05/2008, 13:43)
Chorwaci ponoc przywedrowali na Balkany w VII wieku z terenow poludniowej Polski (Biala Chorwacja), zas Serbowie z obszaru na zachod od nas (obecne Luzyce????).
Poczatkowo byly 2 ksiestwa chorwackie (Chorwacja Pannonska i wlasciwa). Najbardziej znana z chorwackich dynastii jest dynastia Trpimirović wladajaca krajem od 845 do 1091 (od 925 - od koronacji ksiecia Tomislava - Chorwacja byla krolestwem).
*


Czy wadomo jest cos na temat pochodzenia bosniakow?
*



"Bośniaków" czyli kogo konkretnie?
(tzn. jak definiujesz "bośniackość")
pzdr., PB
*


Tak jak niemieckosc,angielskosc,rosyjskosc-narodowosc
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Markan
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 49.717

Marek
 
 
post 30/10/2008, 20:38 Quote Post

QUOTE(Rian @ 29/10/2008, 11:04)
Bośniacy za Jugosławii byli określani po prostu jako "Muzułmanie". To zislamizowani Słowianie. Pytanie - Serbowie raczej czy Chorwaci??
*


Pytanie;czy wszyscy Bosniacy to wyznawcy islamu?Czy sa moze Bosniacy ateisci albo wyznawcy innych religii?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej