Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Morawy, Morawianie, język morawski
     
nikifoor
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 121
Nr użytkownika: 18.290

Nikodem Grobelny
Stopień akademicki: Wielki Szu
Zawód: uczen
 
 
post 21/07/2006, 13:58 Quote Post

Mam takie pytania:
-czy Morawianie są oddzielnym narodem?
-kiedy wyginął język morawski?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 21/07/2006, 14:56 Quote Post

Morawianie należą do grupy Słowian zachodnich, podobnie jak np. Czesi, Polacy. Podczas wędrówki Słowian część z nich osiadła w VI w. nad rzeką Morawą i z tego wzięła się nazwa plemion oraz krainy historycznej. Języka morawskiego nie ma. Zamieszkujące Morawy plemiona posługiwały się językiem słowiańskim. Po upadku państwa wielkomorawskiego na początku X w. Morawy znalazły się w orbicie wpływów czeskich, węgierskich i polskich, ale ostatecznie po roku 1031 r. weszły w skład państwa czeskiego jako jedna z jego dzielnic.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
kumush
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 214
Nr użytkownika: 3.584

ida
 
 
post 21/07/2006, 15:18 Quote Post

QUOTE
Języka morawskiego nie ma. Zamieszkujące Morawy plemiona posługiwały się językiem słowiańskim


Zgadza się, trudno mówić o języku morawskim za czasów Państwa Wielkomorawskiego (i wcześniej), warto jednak zauważyć, że po dziś dzień istnieje dialekt morawski (nazywany czasem dialektem sląsko-morawskim, ale także językiem morawskim), będący specyficzną odmianą czeskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
nikifoor
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 121
Nr użytkownika: 18.290

Nikodem Grobelny
Stopień akademicki: Wielki Szu
Zawód: uczen
 
 
post 21/07/2006, 16:03 Quote Post

język morawski istniał! sprawdźcie sobie na Wikipedii
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 21/07/2006, 16:06 Quote Post

n a przełomie XIX/XX wieku statystyka Austro-Wegierska przyjmowała grupę: "język czeski i morawski"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 21/07/2006, 16:33 Quote Post

język morawski istniał! sprawdźcie sobie na Wikipedii

Jako samodzielny jezyk, język morawski nie istniał. Mógł byc jedynie odmianą języka czesko-słowackiego.
Co do wikipedii to nie jest ona/nie powinna być wiarygodnym źródłem informacji, poniewaz każdy internauta moze tam napisac co mu się żywnie podoba i nikt tego nie kontroluje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 21/07/2006, 16:43 Quote Post

QUOTE(Belfer historyk @ 21/07/2006, 17:33)
Mógł byc jedynie odmianą języka czesko-słowackiego.
*



w odrębność horwackiego i serbskiego wierzę z przymróżeniem oka. Ale w jedność języka czeskiego i słowackiego to nic a nic.

Bliżej czeskiemu do łużyckiego, a słowackiemu do polskiego niż tym dwom do siebie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Szamil
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 54
Nr użytkownika: 19.614

Zawód: szary obywatel IV RP
 
 
post 21/07/2006, 16:53 Quote Post

Proszę zauważ, że o tym języku pisze tylko polska wikipedia smile.gif a już na przykład czeska nie.
Idea odrębności morawskiego, pojawiła się na fali morawskiego "separatyzmu" narodowego, jako swoista legitymizacja.
Co do odrębności Morawiaków, jest to wielki problem, wokół którego mnóstwo kontrowersji i zbędnych emocji. Nie wiem na ile jest stosowne porównanie do problemu laskiego czy śląskiego, bo nie znam na tyle Moraw, ale wydaje mi się, że jest to wynik nieumiejętności postrzegania siebie w różnych kategoriach historyczno-kulturalnych.

Polecam: http://darski.generacja.org.pl/?darski=kra...o=czechy_morawa
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
nikifoor
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 121
Nr użytkownika: 18.290

Nikodem Grobelny
Stopień akademicki: Wielki Szu
Zawód: uczen
 
 
post 21/07/2006, 17:00 Quote Post

QUOTE(Belfer historyk @ 21/07/2006, 17:33)

Co do wikipedii to nie jest ona/nie powinna być wiarygodnym źródłem informacji, poniewaz każdy internauta moze tam napisac co mu się żywnie podoba i nikt tego nie kontroluje.
*


Kontrolują to inni internauci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 21/07/2006, 17:07 Quote Post

QUOTE
Kontrolują to inni internauci.

Którzy zwykle są ignorantami takimi samymi jak ten, którego poprawiają... A w najlepszeym razie coś tam kiedyś słyszeli...
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
sabreman
 

Wielki Seneszal
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 803
Nr użytkownika: 15.565

Zawód: z³o wcielone
 
 
post 21/07/2006, 19:38 Quote Post

Czy pomylę się jeśli stwierdzę że oficjalnym językiem urzędowym państwa Wielkomorawskiego był Starocerkiewny?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 21/07/2006, 19:58 Quote Post

Raczej nie sabremanie. Państwo wielkomorawskie istniało co najmniej od 830 r. natomiast o języku staro-cerkiewno-słowiańskim można mówić dopiero od 864 r. gdy misja bizantyjska z Cyrylem i Metodym przybyła na Morawy. Dlatego sądzę, że językiem urzędowym (kancelaryjnym) była łacina natomiast język staro-cerkiewno-słowiański był językiem liturgicznym uzywanym podczas nabożeństw. Zdaniem wielu badaczy wprowadzenie języka staro-cerkiewno-słowiańskiego do liturgii było nowym, indywidualnym pomysłem braci sołuńskich, który miał im pomóc w chrystianizacji miejscowej ludności słowiańskiej. Żywot Konstantyna pisze o tym tak: „I otwarły się według słów proroka uszy głuchych, aby słuchać słów Pisma św., a język bełkocących stał się wyraźnym".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.789
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 24/07/2006, 21:53 Quote Post

Nie dalej niż miesiąc temu słyszałem z ust Morawianina, że czuje pewna odrębność w stosunku do Czechów (!) Mało tego, sam zwrócił uwagę na fakt , iż na/w północnych Morawach ludzie posługuja się odmiennym niz na południu dialektem (dał przykład słowa "tutaj" oraz drugiego, którego
nie moge sobie przypomnieć. Oczywiście róznice językowe nie sa na tyle duże aby Morawianie (na poczatku lat 90tych narodowość morawska podało podczas spisu ok. miliona mieszkańców Republiki Czech i Moraw)
dązyli do odseparowania sie od Czechów, ale fakt jest faktem. Mozna przyjąć, że Morawianie posługuja sie dialektem języka czeskiego, który dokonał "zaboru" krainy wina przy pomocy ... biblii. Jak silne jest poczucie zróżnicowania szczepowego na Morawach niech świadczy fakt, że jeszcze dziś Morawianie są świadomi podziałów na Hanaków, Wałachów, Podhoraków, Lachów i Słowaków Morawskich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
sabreman
 

Wielki Seneszal
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 803
Nr użytkownika: 15.565

Zawód: z³o wcielone
 
 
post 25/07/2006, 1:28 Quote Post

Wyznają prawosławie albo cos w tym stylu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 25/07/2006, 7:24 Quote Post

QUOTE(sabreman @ 25/07/2006, 2:28)
Wyznają prawosławie albo cos w tym stylu?
*



są bardziej katoliccy niż Czesi. Z prawosławiem eksperymentowano właśnie w XIX wieku w samych Czechach, gdzie w Pradze powstał parafia. Na Morawach czegoś takiego (w każdym razie do końca XIX wieku) nie odnotowano.

Do Bazylego dodam, że istnieły jeszcze chyba ze 2 wsie chorwackie.

Na poczucie odrębności Moraw mogło wpłynąć i to, że w monarchii habsburskiej stanowili osobny kraj koronny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej