|
|
Wojny Włoskie1491-1521, Pierwszy konflikt nowożytny?
|
|
|
|
Wojny włoskie były jednym z pierwszych konfliktów w którym w przeciwieństwie do działań zbrojnych doby średniowiecza żadna ze stron konfliktu nie zmierzała do jednego frontalnego starcia tak jak w średniowieczu(Poitiers,Hastings,Legnica,Grunwald) lecz większą wagę zaczęto przykładac do planowania działań zbrojnych na "szerszą skalę" a nie ograniczano się tylko do wyboru odpowiedniego miejsca starcia. Czekam na wasze opinie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Moja opinia jest taka, że zupełnie mylnie przyjmujesz, że w Średniowieczu wojny polegały na stoczeniu jednego wielkiego starcia (nawet z wymienionych przez Ciebie bitew jedna zupełnie do tego obrazu nie pasuje), a w Nowożytności przeciwnie - weź tu pod uwagę zarówno założenia staropolskiej sztuki wojennej, z jej głodem bitwy, jak i prace nowożytnego przecież Clausewitza.
|
|
|
|
|
|
|
|
Muszę sie przyznac że rzyczywiście źle dobrałem przykłady natomiast nie bardzo rozumiem powołania się na Clausewitza
|
|
|
|
|
|
|
|
A skąd dobrałeś daty rozpoczęcia i zakończenia wojen włoskich Raczej przyjmuje się 1494-1559.
QUOTE żadna ze stron konfliktu nie zmierzała do jednego frontalnego starcia tak jak w średniowieczu Myślę, że to stwierdzenie jest błędne Wojny włoskie to szereg wypraw to jednej, to drugiej strony, mających na celu zdobycie jakiś tam korzyści w Italii. Nie raz się zdarzało, że celem danej wyprawy było rozgromienie sił przeciwnika w jednej bitwie, a że całe te zabawy w kotka i myszkę trwały przez kilkadziesiąt lat, to już inna sprawa
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE natomiast nie bardzo rozumiem powołania się na Clausewitza Clausewitz nakazywał dążenie do zniszczenia siły żywej przeciwnika, zamiast prowadzenia żmudnych oblężeń.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zaiste wojny włoskie mozna nazwać wielkim laboratorium nowożytnej sztuki wojennej. Sporo w niej przykładów starych zagrywek średniowiecznych (typu- szarże kopijników) oraz pierwszych prób używania na wielka skale broni palnej i rozbudowanej artylerii a także prób wkomponowania broni palnej w działania piechoty i kawalerii. W końcu w czasie tych wojen, były ostanie przebłyski rycerskich ideałów- np. postać Bayarda. Ponadto to w czasie nich narodziły się pierwsze "prototypy"- tercios.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wojny wloskie to chwila kiedy własnie rodzi się nowożytna sztuka wojenna, z drugiej strony mamy takie "średniowieczne" elementy jak wspomniane szarże rycerstwa, na prawdę nie wiem, gdzie to zakwalifikowac... może jako "okres przejściowy"?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE z drugiej strony mamy takie "średniowieczne" elementy jak wspomniane szarże rycerstwa, Szarże rycerstwa? Jak w takim razie definiujesz rycerstwo? Przecież szarże kawalerii były istotne jeszcze kilkaset lat później.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przepraszam, wyraziłem sie nieprzecyzyjnie, chodzilo mi oczywiście o szarże cięzkozbrojnych kopijników.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE chodzilo mi oczywiście o szarże cięzkozbrojnych kopijników. To się zdarzało zarówno podczas francuskich wojen hugenockich, jak i wojny osiemdzisięcioletniej... Wojny włoskie nie były wiec ostatnie.
|
|
|
|
|
|
|
mikolajS
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 59 |
|
Nr użytkownika: 39.236 |
|
|
|
Zawód: programista |
|
|
|
|
W czasie tych wojen walczyli najemnicy, a im raczej nie zależało na zniszczeniu siły żywej przeciwnika. Chcieli raczej zachować swoją "siłę żywą" i zarobić oraz zdobyć jak najwięcej łupów. W przypadku wojen średniowiecznych też nie zawsze chyba chodziło o bitwę. Jednak dysponując feudalnym rycerstwem trzeba było go wykorzystać dość szybko, dlatego dążono częściej do otwartych bitew. Kawaleria pod koniec średniowiecza już wiedziała, że nie jest królem pola bitwy - choć zdarzało się, że byli wstanie rozbić czworobok piechoty nie wspieranej przez strzelców. Jednak szarże ciężkozbrojnej jazdy chyba były przez jakieś 100 lat dużo rzadziej spotykane niż wcześniej (wraz z pojawieniem się karakolu) (No właśnie kiedy zaczęto stosować karakol jako podstawową taktykę jazdy zachodniej - bo nie w wojnach włoskich?)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jednak szarże ciężkozbrojnej jazdy chyba były przez jakieś 100 lat dużo rzadziej spotykane niż wcześniej (wraz z pojawieniem się karakolu) Nie wszyscy się spieszyli z wdrożeniem karakolu.
QUOTE (No właśnie kiedy zaczęto stosować karakol jako podstawową taktykę jazdy zachodniej - bo nie w wojnach włoskich?) Na pewno w wojnach hugenockich i rewolucji holenderskiej. Nie dam głowy, czy nie zdarzyło się nic wcześniej... Ale pierwsze istotne zastosowanie pistoletów (bez których nie ma mowy o karakolu) przez kawalerię to Muehlberg 1547.
|
|
|
|
|
|
|
mikolajS
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 59 |
|
Nr użytkownika: 39.236 |
|
|
|
Zawód: programista |
|
|
|
|
Właśnie wyczytałem u Biernackiego, że w czasie wojen hugenockich kirasjerzy bez problemu rozbijali kopijników atakujących w tradycyjnym szyku "płot", ze względu na ich płytkie uszykowanie. Rozbijali ich szyk pistoletami, a potem atakowali pojedynczych jeźdźców grupami. I właśnie słabość kopijników w walce z kirasjerami i rajtarami powoduje ich zanik w zachodniej Europie. W walce z piechotą też pewnie bezpieczniej było strzelać z daleka niż rzucać się na pikinierów.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|