Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Gustaw II Adolf - plany ataku na RON, W czasie wojny trzydziestoletniej
     
milkyway
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 147
Nr użytkownika: 81.086

 
 
post 5/03/2013, 10:56 Quote Post

Witam

Jakiś czas temu dyskutowałem z kolegą o wojnie trzydziestoletniej i w trakcie tej dyskusji przedstawił on ciekawą tezę jakoby Gustaw II Adolf zamierzał zaatakować RON pod koniec roku 1632. Świadczyć miały o tym:
1/ nagły marsz Gustawa Adolfa na północ i zachód w październiku 1632 r., który pozbawił go możliwości zdobycia Bawarii ale też stanowił realne zagrożenie dla Saksonii, dawał tym bowiem Wallensteinowi możliwość zaatakowania Jerzego I (w związku z tym musiała być jakaś ważna przyczyna takich działań), a który zbiegł się w czasie z wybuchem wojny smoleńskiej;
2/ subsydia, które miał otrzymywać z Moskwy w zamian za zaciąg wojsk na wojnę smoleńską oraz plany Moskwy zakładające, iż momencie uderzenia na RON Gustaw II włączy się aktywnie do wojny na zachodzie.

Koncepcja ta wydaje mi się mało prawdopodobna z dwóch przyczyn:
1/ Gustaw II nie mógł ryzykować wybuchu nowej wojny w momencie, w którym (w jego mniemaniu) odzyskiwał inicjatywę strategiczną w Niemczech i liczył na ostateczne zwycięstwo - jeśli nie w 1632 to 1633;
2/ Gustaw II wykorzystywał Moskwę celem związania RON i uniemożliwienia podjęcia działań w Inflantach i Prusach. W momencie wybuchu wojny zachodziła obawa utraty ceł pruskich, co byłoby finansowym ciosem dla Szwecji w trakcie prowadzonej wojny w Niemczech.

Oczywiście co myślał sobie Gustaw II nigdy się nie dowiemy ale ciekawy jestem jak oceniacie tę sprawę.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 6/03/2013, 18:26 Quote Post

QUOTE(milkyway @ 5/03/2013, 10:56)
Witam

Jakiś czas temu dyskutowałem z kolegą o wojnie trzydziestoletniej i w trakcie tej dyskusji przedstawił on ciekawą tezę jakoby Gustaw II Adolf zamierzał zaatakować RON pod koniec roku 1632. Świadczyć miały o tym:
1/ nagły marsz Gustawa Adolfa na północ i zachód w październiku 1632 r., który pozbawił go możliwości zdobycia Bawarii ale też stanowił realne zagrożenie dla Saksonii, dawał tym bowiem Wallensteinowi możliwość zaatakowania Jerzego I (w związku z tym musiała być jakaś ważna przyczyna takich działań), a który zbiegł się w czasie z wybuchem wojny smoleńskiej;

A Ty jesteś pewien, że taka była kolejność działań? Bo wg mnie to Wallenstein pierwszy ruszył na północ na Saksonię, a Szwedzi poszli zanim, aby wydać mu bitwę, co stało się właśnie pod Lutzen. Mozna wnioskować, że to ruchy właśnie Wallenstaina uniemożliwiły atak na Bawarię, o ile z innych względów było to wtedy w ogóle możliwe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
milkyway
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 147
Nr użytkownika: 81.086

 
 
post 6/03/2013, 18:58 Quote Post

QUOTE(Barg @ 6/03/2013, 18:26)
QUOTE(milkyway @ 5/03/2013, 10:56)
Witam

Jakiś czas temu dyskutowałem z kolegą o wojnie trzydziestoletniej i w trakcie tej dyskusji przedstawił on ciekawą tezę jakoby Gustaw II Adolf zamierzał zaatakować RON pod koniec roku 1632. Świadczyć miały o tym:
1/ nagły marsz Gustawa Adolfa na północ i zachód w październiku 1632 r., który pozbawił go możliwości zdobycia Bawarii ale też stanowił realne zagrożenie dla Saksonii, dawał tym bowiem Wallensteinowi możliwość zaatakowania Jerzego I (w związku z tym musiała być jakaś ważna przyczyna takich działań), a który zbiegł się w czasie z wybuchem wojny smoleńskiej;

A Ty jesteś pewien, że taka była kolejność działań? Bo wg mnie to Wallenstein pierwszy ruszył na północ na Saksonię, a Szwedzi poszli zanim, aby wydać mu bitwę, co stało się właśnie pod Lutzen. Mozna wnioskować, że to ruchy właśnie Wallenstaina uniemożliwiły atak na Bawarię, o ile z innych względów było to wtedy w ogóle możliwe.
*



Jestem wink.gif Po odejściu spod Norymbergi Gustaw Adolf ruszył na Szwabię i dopiero na wieść o tym, że Wallenstein zmierza w kierunku Saksonii porzucił plan ataku na Szwabię i postanowił dywersyjnie zaatakować Bawarię aby odciągnąć Wallensteina.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 6/03/2013, 19:35 Quote Post

QUOTE(milkyway @ 6/03/2013, 18:58)
QUOTE(Barg @ 6/03/2013, 18:26)
QUOTE(milkyway @ 5/03/2013, 10:56)
Witam

Jakiś czas temu dyskutowałem z kolegą o wojnie trzydziestoletniej i w trakcie tej dyskusji przedstawił on ciekawą tezę jakoby Gustaw II Adolf zamierzał zaatakować RON pod koniec roku 1632. Świadczyć miały o tym:
1/ nagły marsz Gustawa Adolfa na północ i zachód w październiku 1632 r., który pozbawił go możliwości zdobycia Bawarii ale też stanowił realne zagrożenie dla Saksonii, dawał tym bowiem Wallensteinowi możliwość zaatakowania Jerzego I (w związku z tym musiała być jakaś ważna przyczyna takich działań), a który zbiegł się w czasie z wybuchem wojny smoleńskiej;

A Ty jesteś pewien, że taka była kolejność działań? Bo wg mnie to Wallenstein pierwszy ruszył na północ na Saksonię, a Szwedzi poszli zanim, aby wydać mu bitwę, co stało się właśnie pod Lutzen. Mozna wnioskować, że to ruchy właśnie Wallenstaina uniemożliwiły atak na Bawarię, o ile z innych względów było to wtedy w ogóle możliwe.
*



Jestem wink.gif Po odejściu spod Norymbergi Gustaw Adolf ruszył na Szwabię i dopiero na wieść o tym, że Wallenstein zmierza w kierunku Saksonii porzucił plan ataku na Szwabię i postanowił dywersyjnie zaatakować Bawarię aby odciągnąć Wallensteina.
*


Ale to nie Gustaw Adolf odciągnął Wallenstaina tylko Wallenstain odciągnął Gustawa Adolfa, stąd włśnie bitwa pod Lutzen.
Skąd tu Szwabia w ogóle?
Po fiasku Norymbergii jedyne co planował Gustaw Adolf to atak na Wiedeń (Lata Wojen, Englund, str. 144, Wojna Trzydiestoletnia Lars Ericson Wolke, str. 119). Uprzedzający atak Wallenstaina na Saksonię pokrzyżował te szwedzkie plany. Gustaw Adolf musiał udać się do Saksonii, gdzie zginął pod Lutzen właśnie.
Wszystko to nie żaden plan i wycofanie się na północ w celu późniejszego ataku na RON, tylko reakcja na niepowodzenia pod Norynbergą i wejście wojsk Wallenstaina do Saksoni.
Zresztą jakikolwiek atak wtedy na RON nie był możliwy. Po pierwsze - przecież trwała wojna w Niemczech, a czy znasz z tego okresu próby poważnych negocjacji w celu zakończenia wojny? Bo rozpoczynanie wojny z RON, która zresztą dopiero się zakończyła korzystnym dla Szwedów rozejmem w Altmarku, to jakaś abstrakcja.
Po drugie paźdiernik to nienajlepsza pora aby rozpoczynać kolejną kampanię.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
milkyway
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 147
Nr użytkownika: 81.086

 
 
post 6/03/2013, 22:06 Quote Post

Nie znam żadnych takich negocjacji ale jak napisałem w pierwszym poście mi również takie plany Gustawa Adolfa wydają się nieprawdopodobne. Ciekawił mnie natomiast ten problem, gdyż tezę o planach ataku na RON mój kolega powtarzał za swoim wykładowcą akademickim.
Jeżeli chodzi o atak na Szwabię, to właśnie w tamtym kierunku zmierzali Szwedzi po opuszczeniu Norymbergi z uwagi na powstanie protestanckich chłopów, które wybuchło tam w sierpniu 1632 r. przeciwko cesarzowi, a które Szwedzi chcieli wykorzystać. W momencie natomiast w którym Wallenstein na poważnie zagroził Saksonię, Gustaw Adolf ruszył na Bawarię nie na północ, o czym świadczy choćby fakt, że Wallenstein wysłał Maksymiliana I wraz z siłami bawarskimi i częścią sił cesarskich do Bawarii celem jej obrony.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej