|
|
Kto więcej zrobił dla Polski?, Bonaparte,Wybicki,Dąbrowski,Poniatowski?
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 29/04/2011, 23:10) QUOTE(Czarkos @ 29/04/2011, 21:59) Napoleon Bonaparte, za to, że prywrócił nadzieje w Polakach i (przynajmniej w części) przywrócił ja na mapy Europy. Mało brakowało, a nie tylko na nadziei by się skończyło... znamienne, że gdyby nie Bonaparte, tacy jak Dąbrowski czy Wybicki nic by w takim temacie, jak ten, nie znaczyli... Święte słowa. Obaj "wybili" się dzięki Napoleonowi. A obecność SAP'a w ankiecie to już wogóle moim zdaniem żart
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Czarkos @ 29/04/2011, 22:12) A obecność SAP'a w ankiecie to już wogóle moim zdaniem żart Stach nie był znowu takim złym królem gdyby nie przystąpił do konfederacji Targowickiej i nie zrzekł się korony polskiej za kasację długów to nie miałbym mu nic do zarzucenia. Faktem jest że byłby on idealnym królem na czasy pokoju. Rozbudował on kraj jego działania na rzecz gospodarki kultury są nieocenione, Szkoda że nie był bardziej stanowczy nie miał jaj żeby rządzić w tych czasach i warunkach
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(bakufu @ 29/04/2011, 23:39) QUOTE(Czarkos @ 29/04/2011, 22:12) A obecność SAP'a w ankiecie to już wogóle moim zdaniem żart Stach nie był znowu takim złym królem gdyby nie przystąpił do konfederacji Targowickiej i nie zrzekł się korony polskiej za kasację długów to nie miałbym mu nic do zarzucenia. Faktem jest że byłby on idealnym królem na czasy pokoju. Rozbudował on kraj jego działania na rzecz gospodarki kultury są nieocenione, Szkoda że nie był bardziej stanowczy nie miał jaj żeby rządzić w tych czasach i warunkach Racja, ale jednak twierdzenie, że zrobił dla Polski więcej niż Bonaparte czy Dąbrowski jest moim zdaniem raczej błędne.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Czarkos @ 29/04/2011, 22:49) QUOTE(bakufu @ 29/04/2011, 23:39) QUOTE(Czarkos @ 29/04/2011, 22:12) A obecność SAP'a w ankiecie to już wogóle moim zdaniem żart Stach nie był znowu takim złym królem gdyby nie przystąpił do konfederacji Targowickiej i nie zrzekł się korony polskiej za kasację długów to nie miałbym mu nic do zarzucenia. Faktem jest że byłby on idealnym królem na czasy pokoju. Rozbudował on kraj jego działania na rzecz gospodarki kultury są nieocenione, Szkoda że nie był bardziej stanowczy nie miał jaj żeby rządzić w tych czasach i warunkach Racja, ale jednak twierdzenie, że zrobił dla Polski więcej niż Bonaparte czy Dąbrowski jest moim zdaniem raczej błędne. Bonaparte na pewno zrobił dla polski więcej szczególnie wysyłając legiony na haiti i zbywając nas marionetkowym państwem
|
|
|
|
|
|
|
|
Lepsze marionetkowe niż żadne, w końcu nie miał obowiązku przywracać Polski na mapy Europy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(bakufu @ 29/04/2011, 23:08) Bonaparte na pewno zrobił dla polski więcej szczególnie wysyłając legiony na haiti i zbywając nas marionetkowym państwem Zrobił więcej niż jakikolwiek Polak w tym czasie. I nie zbył nas marionetkowym państwem tylko po prostu na tym etapie osiągnął to, co było do osiągnięcia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 30/04/2011, 11:25) QUOTE(bakufu @ 29/04/2011, 23:08) Bonaparte na pewno zrobił dla polski więcej szczególnie wysyłając legiony na haiti i zbywając nas marionetkowym państwem Zrobił więcej niż jakikolwiek Polak w tym czasie. I nie zbył nas marionetkowym państwem tylko po prostu na tym etapie osiągnął to, co było do osiągnięcia. Ciekawe co dałby Polakom gdyby udała się wyprawa na Moskwę. Za udział 100 tys. żołnierza pewnie ochłap wielkości obwodu białostockiego?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE . Za udział 100 tys. żołnierza pewnie ochłap wielkości obwodu białostockiego? Skąd wytzrasnąłeś tę liczbę? V korpus polski pod dowództwem J.Poniatowskiego liczył 36 tys.
|
|
|
|
|
|
|
|
gen. Dąbrowski za: Legiony we Włoszech (pierwsza taka jednostka, dała początek a raczej przyczyniła się do stworzenia Legionu Kniaziewicza, za jej przyczyną powstał hymn Wybickiego), w Poznaniu JHD wraz z innymi skłonił Napoleona do stworzenia Wojska Ks. Warszawskiego i nie tylko, on współdziałał przy tworzeniu wojsk i poprowadził oddziały Polaków na Front Północny zdobywając takie miejscowości jak np. Tczew, wyzwalał tereny Polski (nie raz oberwał taki jak również jego syn). Napoleon myślał tylko o sobie i Wielkiej Francji, wykorzystywał tylko potencjał Polaków. Jakby tak kochał Polaków to by nie wysyłał Polaków w daleki zakątki świata oddalone od Polski i by nie narzucił na Polskę spłatę bajońskich sum. Poza tym nie zawsze był chętny tworzenia czysto polskich jednostek (problematyczne było same nazewnictwo jednostek co trzeba było zmieniać, np. Pułk Ułanów Nadwiślańskich), co było niewygodne politycznie czym Napoleon nie chciał prowokować sąsiadów. Poniatowski nie był od samego początku żywo zaangażowany, dlatego wyczekał i wykorzystał sytuację od momentu wejścia Napoleona do Polski. Dzięki swojemu szlachetnemu urodzeniu został Wodzem Wojska Ks.W (a jakim był wodzem to już wasze zdanie). Poza tym miał szanse on albo ktoś z jego rodu by zostać królem Ks.W zamiast Wettyna. Czemu się to nie udało, to chyba tylko Napoleon wie. Pozdr P.s. Czemu gen. JHD został patronem 2 DP (LWP), przecież to istny nietakt czy paradoks?!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Czarkos @ 30/04/2011, 12:04) QUOTE . Za udział 100 tys. żołnierza pewnie ochłap wielkości obwodu białostockiego? Skąd wytzrasnąłeś tę liczbę? V korpus polski pod dowództwem J.Poniatowskiego liczył 36 tys. Rok 1812 przyniósł Księstwu kolejną wojnę, tym razem z Rosją. Sam cesarz ogłosił ją 22 czerwca w Wiłkowszkach "drugą wojną polską" (pierwszą miała być wojna z Królestwem Prus w 1807). Dzień później półmilionowa armia cesarza rozpoczęła przeprawę przez Niemen. Wśród tych wojsk znaczną część stanowili Polacy (ok. 90 tys.) oraz Litwini (20 tys.). informacje z: http://www.konflikty.pl/a,140-2,Pozna_nowo...awa_polska.html
|
|
|
|
|
|
|
|
Ankieta ogólnie dziwna. Nazwisko jednego z naszych bohaterów pomylone. Z kolei pewnie zamiast Stanisława chodziło o Józefa biorąc pod uwagę okres w którym jest temat no i pozostałe postacie. Gdyby wymienić postacie z lat 1788-1815 znalazło by się więcej wybitnych postaci, i żaden z powyższej ankiety nie byłby najlepszy wśród nich ( i może kiedyś taka ankietę, jak nikt mnie nie uprzedzi zrobię).
Co do postaci: Dąbrowski, Wybicki, Poniatowski i Napoleon. Dwaj pierwsi niewątpliwie wybitni, według mnie mają zbyt skromne za zasługi na miano najlepszego dla Polski. Zostają cesarz i król. Jeśli chodzi o cesarza, jak dla mnie to co robił, robił z punktu widzenia Francji, choć dzięki niemu mieliśmy nowoczesny kodeks cywilny, krótki ale i piękny okres niepodległości, to Napoleon co zrobił, to robił dla Francji, nie dla Polski.
Zostaje Poniatowski. Jest kilka konkretnych argumentów przeciwko niemu, że był słabym dyplomatą, w dodatku uczuciową uzależniony od największego wroga Polski, carycy. Gdy była chwila prawdy zdradził i zrobił akces do Targowicy. Jednak dzięki niemu wyprowadziliśmy się z marazmu czasów saskich, mieliśmy szkołę rycerską, teatr narodowy, ogólny rozwój kultury i oświaty, a co najważniejsze Sejm Wielki zwieńczony konstytucją 3 maja.
Normalnie zastanawiałbym się między Kościuszkiem, księciem Poniatowskim, Kołłątajem, Czartoryskim, Potockim. Ale żadnego nie ma w tej ciekawej ankiecie .
Ten post był edytowany przez Rommel 100: 30/04/2011, 12:20
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Czarkos @ 30/04/2011, 13:04) QUOTE . Za udział 100 tys. żołnierza pewnie ochłap wielkości obwodu białostockiego? Skąd wytzrasnąłeś tę liczbę? V korpus polski pod dowództwem J.Poniatowskiego liczył 36 tys. Zgadza się Poniatowski w czasie tej wyprawy miał pod sobą 36 tys i 70 dział, ale Ks. Warszawskie wystawiło 100 tys, no około. Lwią cześć Napoleon wcielił do innych korpusów, a także do swojego, bo był pod wrażenie naszej kawalerii. Duża cześć pełniła także funkcje forteczne, pozostawiona w zamkach, fortecach itp na Litwie i w zachodniej Rosji.
Ten post był edytowany przez Sarissoforoj: 30/04/2011, 12:18
|
|
|
|
|
|
|
|
Czołem!
QUOTE Zostaje Poniatowski. Jest kilka konkretnych argumentów przeciwko niemu, że był słabym dyplomatą, w dodatku uczuciową uzależniony od największego wroga Polski, carycy. Gdy była chwila prawdy zdradził i zrobił akces do Targowicy. Jednak dzięki niemu wyprowadziliśmy się z marazmu czasów saskich, mieliśmy szkołę rycerską, teatr narodowy, ogólny rozwój kultury i oświaty, a co najważniejsze Sejm Wielki zwieńczony konstytucją 3 maja.
Słaby dyplomata? Dyplomata słabego kraju. Caryca była największym wrogiem Polski? Targowica - Kołłątaj go jeszcze poganiał... Kołłątaj, który był baaardzo radykalnym politykiem w 1794... Gdy była chwila prawdy, Stanisław August przyczynił się do uchwalenia K3M, a to był błąd.
QUOTE Normalnie zastanawiałbym się między Kościuszkiem, księciem Poniatowskim, Kołłątajem, Czartoryskim, Potockim.
Kołłątajem? Który uciekł z Warszawy? Potockim, który zmontował sojusz z Prusami?
"Kościuszkiem" - tak mawiano w XVIII wieku, ale teraz poprawnie to chyba jest "Kościuszką".
Ten post był edytowany przez Skrzetuski: 30/04/2011, 12:23
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Gdy była chwila prawdy, Stanisław August przyczynił się do uchwalenia K3M, a to był błąd.
Tak wiem, trzeba było być debilem żeby nie przewidzieć że za kilka lat umrze caryca, a na tron wstąpi ktoś lubiący Polaków. Choć swoją drogą z punktu widzenia Rosji Polska tak czy inaczej miała przechlapane.
QUOTE Słaby dyplomata? Dyplomata słabego kraju. smile.gif
Nie przeczę że słabego kraju. Nie mniej humory Repnina decydowały o polityce króla. Nie miał siły przekonywania, nie miał argumentów, potrafił się skłócić z narodem, familią, i wierzyć że caryca go tak naprawdę kocha i mu pomoże.
Dyplomata geniusz.
QUOTE Targowica - Kołłątaj go jeszcze poganiał... Kołłątaj, który był baaardzo radykalnym politykiem w 1794...
Kołłątaj nie jest żadnym wzorem, a po za tym król potępił konstytucję, Kołłątaj udał się na emigrację.
QUOTE Kołłątajem? Który uciekł z Warszawy? Potockim, który zmontował sojusz z Prusami?
"Kościuszkiem" - tak mawiano w XVIII wieku, ale teraz poprawnie to chyba jest "Kościuszką". smile.gif
Lepiej uciec i dalej spiskować niż udać się na emigrację do... stolicy zaborcy, Sankt Petersburga. Potockiego wymieniam jako współautora konstytucji oraz działacza niepodległościowego, a sojusz z Prusami mógł wydawać się racjonalnym.
Kościuszkiem- fakt chyba źle napisałem.
Ten post był edytowany przez Rommel 100: 30/04/2011, 12:33
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tak wiem, trzeba było być debilem żeby nie przewidzieć że za kilka lat umrze caryca, a na tron wstąpi ktoś lubiący Polaków.
Nie, nie, nie. Stanisław August w 1791 odszedł od swojej polityki, którą prowadził przez większość swojego dotychczasowego panowania. Tak poza tym: widzisz, że powoli odchodzisz od swojego stanowiska? Bronisz króla.
QUOTE Nie mniej humory Repnina decydowały o polityce króla.
Repnin był - delikatnie mówiąc - nietaktowny, ale cała jego działalność miała na celu zachowanie RON jako rosyjskiego protektoratu.
QUOTE Nie miał siły przekonywania, nie miał argumentów, potrafił się skłócić z narodem, familią, i wierzyć że caryca go tak naprawdę kocha i mu pomoże.
Argumenty miał - i to poważne. To on się z narodem pokłócił czy naród od początku był na niego obrażony, bo Rosja miała przemożny wpływ na elekcję SAP-a? Familia - to on się obraził na nią czy Czartoryski na niego? Na to, że caryca się zgodzi na pewne ustępstwa w Polsce w latach 1787-88 oczywiście mógł liczyć, bo to było całkiem logiczne i korzystne dla Rosji - co zadecydowało, że do tego nie doszło? Już kiedyś o tym rozmawialiśmy - może carska buta. A że nie miał siły przekonywania, to może i prawda.
QUOTE Dyplomata geniusz.
Orłem nie był, ale politykiem był naprawdę niezłym.
QUOTE Kołłątaj nie jest żadnym wzorem, a po za tym król potępił konstytucję, Kołłątaj udał się na emigrację.
Nie jest wzorem? To dlaczego zastanawiałeś się nad nim? A namawianie króla do przystąpienia do Targowicy, a później wypieranie się tego i szkalowanie SAP-a to jest przykład moralności?
QUOTE Lepiej uciec i dalej spiskować niż udać się na emigrację do... stolicy zaborcy, Sankt Petersburga.
SAP miał wybór? A Kościuszko to przysięgi nie złożył?
QUOTE Potockiego wymieniam jako współautora konstytucji oraz działacza niepodległościowego, a sojusz z Prusami mógł wydawać się racjonalnym.
Wiesz, SAP też był współautorem... Sojusz z Prusami NIE BYŁ racjonalny. A poza tym Potocki podobno brał w łapkę od Prusaków - tytułu nie podam, bo nie pamiętam.
Ten post był edytowany przez Skrzetuski: 30/04/2011, 14:02
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|