Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Słynne postacie Wielkiej Rewolucji Francuskiej, Marat, Danton, Lafayette i inni.
     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 18/10/2008, 10:23 Quote Post

To właśnie rewolucjoniści uważali się za patriotów.

A do ludzi rewolucji dorzuciłbym jeszcze Telleyranda, zwanego w późniejszym okresie "Występkiem, który idzie pod rękę ze Zbrodnią".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
ksajdek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 49.304

 
 
post 31/10/2008, 17:19 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 18/10/2008, 10:23)
To właśnie rewolucjoniści uważali się za patriotów.

A do ludzi rewolucji dorzuciłbym jeszcze Telleyranda, zwanego w późniejszym okresie "Występkiem, który idzie pod rękę ze Zbrodnią".
*


To że ktoś się uważa zapatriotę nie znaczy że jest nim naprawdę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
adam1234
 

Honneur et Patrie
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 35.030

 
 
post 6/12/2008, 15:03 Quote Post

Ale oni akurat takowymi byli - nie wiem co Ty bierzesz pod uwagę, że za takowych ich nie uznajesz...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
ksajdek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 49.304

 
 
post 7/12/2008, 8:04 Quote Post

QUOTE(adam1234 @ 6/12/2008, 15:03)
Ale oni akurat takowymi byli - nie wiem co Ty bierzesz pod uwagę, że za takowych ich nie uznajesz...
*


Na jakiej zasadzie rewolucjonistów francuskich można nazwać patriotami?! Zdemolowali Francję, wymordowali w okrutny sposób setki tysięcy (jeśli nie miliony) ludzi, zniszczyli ustrój, poburzyli zabytki, ścięli prawowitego władcę, znieśli wolność słowa i tolerancję religijną,zaprowadzili dyktaturę, wytłukli elitę intelektualną państwa, a na koniec pozabijali się nawzajem.
Ładni mi patrioci...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
adam1234
 

Honneur et Patrie
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 35.030

 
 
post 7/12/2008, 12:18 Quote Post

Setki tysięcy ludzi? Skąd wziąłeś tą informację??
Zniszczyli ustrój - to jest jak najbardziej OK, bo to był zły, bardzo zły ustrój
Poburzyli zabytki - jakie?
Ścięli prawowitego władcę - laugh.gif
Znieśli wolność słowa - to brzmi tak jakby ona wcześniej istniała... Czy zwykły chłop mógł powiedzieć, że żyje mu się źle i nie chce żeby król opływał w luksusy??
Tolerancja religijna - jeżeli uznajesz za tolerancję religijną istnienie pańśtwa w państwie jakim był Kościół to owszem.
Zaprowadzili dyktaturę - kiedy? Poza tym Rzymianie robili tak samo
Elita intelektualna państwa - kto za przeproszeniem?
Pozabijali się nawzajem - no i co z tego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
ksajdek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 49.304

 
 
post 13/12/2008, 8:12 Quote Post

QUOTE(adam1234 @ 7/12/2008, 12:18)
Setki tysięcy ludzi? Skąd wziąłeś tą informację??
Zniszczyli ustrój - to jest jak najbardziej OK, bo to był zły, bardzo zły ustrój
Poburzyli zabytki - jakie?
Ścięli prawowitego władcę - laugh.gif
Znieśli wolność słowa - to brzmi tak jakby ona wcześniej istniała... Czy zwykły chłop mógł powiedzieć, że żyje mu się źle i nie chce żeby król opływał w luksusy??
Tolerancja religijna - jeżeli uznajesz za tolerancję religijną istnienie pańśtwa w państwie jakim był Kościół to owszem.
Zaprowadzili dyktaturę - kiedy? Poza tym Rzymianie robili tak samo
Elita intelektualna państwa - kto za przeproszeniem?
Pozabijali się nawzajem - no i co z tego?
*



1.Skąd wziąłem tą informację? A poczytaj Ty sobie kiedyś o Wandei...
2. To był dobry, bardzo dobry ustrój (choć oczywiście lepsza by była monarchia konstytucyjna), z tym że król był dupa i nie mógł się zdecydować na stłumienie rewolucji
3. A chociażby słynne opactwo w Cluny, wiekowy wzór architektury romańskiej... Ledwo zdołano przed nimi wybronić katedrę Notre Dame...
4. Tak, ścięli prawowitego władcę!
5. Wolność słowa istniała za króla (chyba już gdzieś o tym pisałem), czego dowodem byli Wolter i Rousseau- nawet tacy mogli tam pisać. Oczywiście, teoretycznie cenzura istniała, ale co to za cenzura jak sam cenzor jest bliski założenie trojbarwnej kokardy (niestety nawet król był tego bliski)
6. Państwo w państwie? Czyli że propaganda rewolucyjna, powstała 200 lat temu, nadal działa laugh.gif Po prostu większość ludzi była katolikami! A zdarzali się też i ateiści, i Żydzi, i nawet (rzadko) protestanci.
7. Nie słyszałeś o Robespierre'rze? Nie rozumiem jakim argumentem jest to, co zrobili Rzymianie- spora część Cezarów to byli oszalali zbrodniarze (do końca dynastii klaudo-juliańskiej wszyscy, potem niektórzy). Zresztą to, co zrobił Julek Cezar, bardziej przypominalo to, co zrobił Napoleon- obalił Republikę i stworzył Imperium (z tym, że imperium Cezara było ciut bardziej trwałe)
8. Na przykład Lavoisier...
9. Wymordowali się nawzaem i to była chyba jedyna dobra rzecz jaką zrobili- każdy z nich na to zasłużył (chociaż ginęli zazwyczaj nie za swoje zbrodnie tylko np. byli zbyt radykalni, jak Hebert, za mało radykalni jak Brissot...)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Jacaw7
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 53
Nr użytkownika: 32.302

Jacek W
Zawód: student
 
 
post 23/01/2009, 20:46 Quote Post

Niestety Ksajdek z Baszkiewiczem , Mathiezem,Furetem, Fayardem i innymi to chyba jesteś na bakier, zapewne czytałeś pracę o Wandei S.Mellera, bardzo dobrą zresztą, ale niestety ażeby zrozumiec Rewolucję Francuską to nie wystarczy, trzeba cofnąć się trochę dalej do XVIIw, i zbadać dokładnie grunt filozoficzny tamtego okresu- wtedy bowiem wykuwały się pojęcia, które przejęli XVIIIw.filozofowie, z których większośc nie była rewolucjonistami, te zaś emanowały dalej, rozpłynęly się w świadomości narodu, co wytworzyło podbudowę ideową i ludzi, którzy chcieli wcielić zamysły w czyn.Co do radykalności rewolucji hm- Nie ma czegoś takiego w klasycznej historiografii jak bezkrwawa rewolucja, niestety pojęcie rewolucji zostaje coraz bardziej wypatrzane i niedługo byle bunt zwać będą rewolucją, tak jak nazywa się juz pewne bezsensowne happeningi.Co do Osiągnięć Rewolucji, są one bardo liczne, nie będę jednak ich wymieniał, zastanów się tylko nad tytułem książki - Rewolucja Francuska Społeczeństwo Obywatelskie!Dlaczego nadano jej taki a nie inny tytuł?!?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
ksajdek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 49.304

 
 
post 24/01/2009, 20:39 Quote Post

QUOTE(Jacaw7 @ 23/01/2009, 20:46)
zapewne czytałeś pracę o Wandei S.Mellera
*


Nie, nie czytałem
QUOTE(Jacaw7 @ 23/01/2009, 20:46)
Co do Osiągnięć Rewolucji, są one bardo liczne, nie będę jednak ich wymieniał, zastanów się tylko nad tytułem książki - Rewolucja Francuska Społeczeństwo Obywatelskie!Dlaczego nadano jej taki a nie inny tytuł?!?
*


Ponieważ tak się spodobało autorowi. A co do osiągnięć- możeby jednak wymienić? Bo ja nie widzę żadnych...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Jacaw7
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 53
Nr użytkownika: 32.302

Jacek W
Zawód: student
 
 
post 24/01/2009, 20:55 Quote Post

Poczytaj trochę ksiązek o Oświeceniu na początek a dopiero potem zabieraj głos chłopczyku!
Przeanalizuj sobie Deklaracje praw I jak i II, oraz terminy wolność, równość-w dwu znaczeniach zależnie od deklaracji, religi itd itd.Jeżeli myślisz,ze przeczytałeś sobie jakis licealny skrypt z Rewolucji Francuskiej i jesteś expertem tematu, to niestety ręce mi opadają. Książki o Wandei tez nie znasz to jaką czytałeś- wikitikikontiki- nie tędy droga!W ramach ciekawostki powiem,ze na Sorbonie nadal istnieją dawno nietknięte archiwa dotyczące Rewolucji, a jest tego tyle,że jednemu człowiekowi życia nie starczy żeby to zbadać.......!
Liberté, égalité, fraternité- coś ci to mówi?!? Wiesz skad wzięly się te pojęcia, to są elementarne podstawy!

Post będzie usunięty w ciągu 24h.

Ten post był edytowany przez Sarissoforoj: 25/01/2009, 11:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
ksajdek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 49.304

 
 
post 25/01/2009, 12:54 Quote Post

QUOTE(Jacaw7 @ 24/01/2009, 20:55)
Poczytaj trochę ksiązek o Oświeceniu na początek a dopiero potem zabieraj głos chłopczyku!
Przeanalizuj sobie Deklaracje praw I jak i II, oraz terminy wolność, równość-w dwu znaczeniach zależnie od deklaracji, religi itd itd.Jeżeli myślisz,ze przeczytałeś sobie  jakis licealny skrypt z Rewolucji Francuskiej i jesteś expertem tematu, to niestety ręce mi opadają. Książki o Wandei tez nie znasz to jaką czytałeś- wikitikikontiki- nie tędy droga!W ramach ciekawostki powiem,ze na Sorbonie nadal istnieją dawno nietknięte archiwa dotyczące Rewolucji, a jest tego tyle,że jednemu człowiekowi życia nie starczy żeby to zbadać.......!
Liberté, égalité, fraternité- coś ci to mówi?!? Wiesz skad wzięly się te pojęcia, to są elementarne podstawy!

Post będzie usunięty w ciągu 24h.
*


Ręce to mi opadają na takie posty. Niech sobie Jacaw7 wyobrazi, że istnieją inne książki o Wandei, jak i o całej WRF niż Meller. I nie trzeba tutaj sięgać do "wikitikikontiki" (jeśli dobrze zrozumiałem, to chodzi o Wikipedię), gdzie często bzdury piszą. "Liberte, egalite, fraternite"- pełne haslo rewolucji brzmiało "Liberte, egalite fraternite ou la morte", był to zresztą slogan, utworzony przez rewolucyjną propagandę, wolności w państwie rewolucyjnym nie było, równości tym bardziej, a co do braterstwa...bez komentarza. Śmierci za to było całkiem sporo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Konto Usuniete 10.01.15
 

Unregistered

 
 
post 31/01/2009, 20:17 Quote Post

A czy kolega ksajdek zastanawiał się kiedyś nad przyczynami reakcji wandejskiej i całego ruchu szuańskiego?

A co do hasła rewolucyjnego to pojawiło się ono po raz pierwszy na Zgromadzeniu Narodowym podczas wygłaszanego przez Obywatela Maksymiliana Robespierre'a "Discours sur l'organisation des gardes nationales" tekst pełen tu (http://membres.lycos.fr/discours/gardes_nationales.htm) w punkcie XVI czytamy co następuje:

QUOTE
Elles porteront sur leur poitrine ces mots gravés : LE PEUPLE FRANÇAIS, & au-dessous : LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE. Les mêmes mots seront inscrits sur leurs drapeaux, qui porteront les trois couleurs de la nation.


Przemówienie to wygłoszone zostało 5 grudnia 1790r. Pierwszy zapis "Liberté, Égalité, Fraternité, ou la mort " to dzień 21 czerwca 1793r. (trzy lata później!). druga forma używana była głównie przez sankiulotów i nie wiem czy nie była przypadkiem zgrabniejsza retorycznie od haseł podnoszonych wonczas przez Szuanów, którzy wyzywali Republikę od panien lekkich obyczajów...
 
Post #26

     
ksajdek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 49.304

 
 
post 28/02/2009, 8:17 Quote Post

QUOTE(de Mornant @ 31/01/2009, 20:17)
A czy kolega ksajdek zastanawiał się kiedyś nad przyczynami reakcji wandejskiej i całego ruchu szuańskiego?

A co do hasła rewolucyjnego to pojawiło się ono po raz pierwszy na Zgromadzeniu Narodowym podczas wygłaszanego przez Obywatela Maksymiliana Robespierre'a "Discours sur l'organisation des gardes nationales" tekst pełen tu (http://membres.lycos.fr/discours/gardes_nationales.htm) w punkcie XVI czytamy co następuje:

QUOTE
Elles porteront sur leur poitrine ces mots gravés : LE PEUPLE FRANÇAIS, & au-dessous : LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE. Les mêmes mots seront inscrits sur leurs drapeaux, qui porteront les trois couleurs de la nation.


Przemówienie to wygłoszone zostało 5 grudnia 1790r. Pierwszy zapis "Liberté, Égalité, Fraternité, ou la mort " to dzień 21 czerwca 1793r. (trzy lata później!). druga forma używana była głównie przez sankiulotów i nie wiem czy nie była przypadkiem zgrabniejsza retorycznie od haseł podnoszonych wonczas przez Szuanów, którzy wyzywali Republikę od panien lekkich obyczajów...
*


Bardzo prosta- rewolucjoniści zbyt dużo bandytyzmów popełnili, więc Cathelineau, De'elbe i inni zorganizowali kontrrewolucję. Co do haseł Republiki i szuanów- należy pamiętać że to tylko puste słowa...różnica była taka, że rewolucjoniści z wolnością, równością i braterstwem nie mieli nic wspólnego... a przeciętna prostytutka w porównaniu z przeciętnym deputowanym Konwentu to święta pańska...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 20/06/2013, 18:49 Quote Post

Ksajdek, Adam1234, Jacaw7 rewolucji nie można traktować jako całość. Co innego lata 1789-1792, co innego 1792-1794 i jeszcze co innego 1794-1799, a i te okresy można dzielić wewnętrznie. Pośród rewolucjonistów znajdziemy zarówno krwawych fanatyków, idealistów, których brzydził terror jako upadek ich ideałów, a także łapówkarzy i karierowiczów, którzy na rewolucji chcieli tylko zarobić. Jeszcze odnosząc się do postu Ksajdka nr. 15 w tym temacie to błędem jest umieszczenie Charlotte Corday po stronie przeciwników rewolucji. Ona była zwolenniczką żyrondystów i i zabiła Marata w akcie zemsty za udział w niszczeniu tej partii.
Wracając zaś do sedna tematu:

Rewolucjoniści:

Najbardziej znani

-Maxymilian Robespierre
-Georges Danton
-Jean Paul Marat
-Kamil Desmoulins
-markiz Marie Joseph de Lafayette
-hrabia Honoré de Mirabeau
-Charles-Maurice de Talleyrand
-książę Philippe Égalité

Mniej znani

-ks.Henri Grégoire
-markiz Nicolas de Condorcet
-Olimpia de Gouges
-Pierre François Robert
-Pierre-Gaspard Chaumette
-wicehrabia Jean Marie Roland
-Jacques Brissot
-Jacques Hébert
-Manon Roland
-ks.Emmanuel-Joseph Sieyès
-Antoine-François Momoro
-Antoine Barnave
-hrabia Aleksander de Lameth
-Louis Pierre Manuel
-Louis Marie Stanisław Fréron
-François Noël Babeuf

Kontrrewolucjoniści:

Najbardziej znani

-król Ludwik XVI
-królowa Maria Antonia

Mniej znani

-François de Charette
-Jacques Cathelineau
-markiz Charles de Bonchamps
-hrabia Henri de la Rochejaquelein
-Jean Nicolas Stofflet
-ks. Étienne Alexander Bernier
-Louis d'Elbée
-Georges Cadoudal
-baron Jean Guillaume Hyde de Neuville
-Claude-Augustin Tercier
-Renée Bordereau
-Céleste Bulkeley

Ten post był edytowany przez farkas93: 20/06/2013, 20:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej