Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
215 Strony « < 213 214 215 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Badania aDNA w Europie i na świecie
     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.313
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post Wczoraj, 20:19 Quote Post

QUOTE(Domen @ 16/02/2020, 19:39)
Michał z naszego forum co prawda jest zawodowym genetykiem, ale wiedzę o szeroko pojętym "ancestry" itp. ma z forów np. Molgen lub to forum, a nie wyniósł jej oczywiście ze studiów (nawet z doktoranckich) - co sam przyznał przecież niejednokrotnie, pisząc że blogerzy jak Davidski są dużo bardziej obeznani w temacie od niego.
*



Akurat Michalowi bardzo ufam...
 
User is offline  PMMini Profile Post #3211

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.244
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post Wczoraj, 20:33 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 16/02/2020, 20:19)
Akurat Michalowi bardzo ufam...


Ja też - i właśnie Michał sam pisał, że uznaje Davidskiego za specjalistę.

Ale Michał ma też np. bardzo dużą wiedzę historyczną i "etnograficzną".

Ten post był edytowany przez Domen: Dzisiaj, 08:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #3212

     
Antoni123
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 268
Nr użytkownika: 102.926

Stopień akademicki:
 
 
post Wczoraj, 20:51 Quote Post

A propos Blogu Davidskieg- duża zmiana !. Zaczyna się mówić Yamnaya= R1b>M269+>L23+>Z2103+>Z2109+KMS67+ a nie Z2103 bo to bardzo nieprecyzyjnie i mylące.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3213

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.244
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post Wczoraj, 20:53 Quote Post

^^^
To tym bardziej wskazuje, że Yamnaya nie byli "Proto-Indoeuropejczykami" tylko jednym z kilku wczesnych odłamów IE.

Tych "Proto-..." trzeba szukać w chronologicznie wcześniejszej kulturze. Yamnaya to tylko jedna z grup ich potomków.

Ten post był edytowany przez Domen: Wczoraj, 20:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #3214

     
Antoni123
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 268
Nr użytkownika: 102.926

Stopień akademicki:
 
 
post Wczoraj, 21:10 Quote Post

Zgadzam się całkowicie. Natomiast dalsi kuzyni L23EE z Kaukazu (Dzigor) mówią nadal w języku Indo-Irańskim.

Ten post był edytowany przez Antoni123: Wczoraj, 22:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #3215

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.776
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post Wczoraj, 22:58 Quote Post

QUOTE
Ale Michał ma też np. bardzo dużą wiedzę historyczną i "etnograficzną".
*


I lingwistyczną.



Ten post był edytowany przez mlukas: Wczoraj, 23:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #3216

     
ambron
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 818
Nr użytkownika: 99.857

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post Dzisiaj, 08:49 Quote Post

Domen, zgadza się... zgodnie ze zgromadzonymi dotąd danymi genetycznymi, to w ogóle nie widać czytelnego związku pomiędzy kulturą jamową a procesem indoeuropeizacji Europy. Widać natomiast wyraźnie, że głównym wektorem tego procesu była kultura ceramiki sznurowej, której korzenie (najstarsze próbki) leżą w Europie Środkowej - w Polsce i Pribałtyce.

Dawid:

There's no unambiguous link between Yamnaya and IE.

The main link is the Corded Ware culture, but if a direct relationship between Yamnaya and Corded Ware can't be established, then Yamnaya can't be IE.

http://eurogenes.blogspot.com/2019/09/is-y...-overrated.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #3217

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post Dzisiaj, 10:27 Quote Post

Ja z kolei zakładam, że M-458 to pozostałość po ludności postprzeworskiej, postłużyckiej, posttrzcinieckiej i postsznurowej z matecznikiem w dzisiejszej centralnej i wschodniej Polsce, o języku satemowym slawopodobnym (wenetyjski?), która pod wpływem ludności napływowej Z-280 w latach 375-450, z którą się wymieszała w stosunku 50:50, wytworzyła dialekt zachodniosłowiański (wzorem np. szkockiej odmiany języka angielskiego), po czym dopiero podbili Czechy, Słowację, zachodnią Polskę (utraconą od ok. III w. p.n.e.) i wschodnie Niemcy.

Niewielki wzrost na wschodniej (do 15%) Ukrainie podejrzewam jako pozostałość po migrujących Neurach 2500 lat temu (nawet TMRCA pasuje), może też po Lędzianach przesiedlonych w XI wieku. Niewielki wzrost (do 10%) jest też w Bułgarii.

Ten post był edytowany przez Ferdas: Dzisiaj, 10:30
 
User is online!  PMMini Profile Post #3218

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.313
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post Dzisiaj, 10:48 Quote Post

QUOTE(Ferdas @ 17/02/2020, 10:27)
po czym dopiero podbili Czechy, Słowację, zachodnią Polskę (utraconą od ok. III w. p.n.e.) i wschodnie Niemcy.
*



A co z Ukraina czy Bialorusia? Tam R-M458 jest rowniez liczne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3219

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post Dzisiaj, 10:52 Quote Post

Napisałem wyżej wink.gif Poza tym tam procent jest o wiele niższy (ok. 5-10%) w stosunku do Polski, Czech i Słowacji (ok. 30% i ok. 50% R1a).
W tworzeniu etnosów wschodnio- i południowosłowiańskich moim zdaniem brali udział w niewielkim stopniu potomkowie tych Budynów ze wschodniej Ukrainy.

Innym źródłem mogą być Wiatycze (których nazwa prawdopodobnie pochodzi od Wenedów) i Radymicze pochodzenia zachodniosłowiańskiego (o ile kroniki nie bujają, myślę, że nie).
 
User is online!  PMMini Profile Post #3220

215 Strony « < 213 214 215 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej