Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
11 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> USofA: protesty po śmierci George'a Floyda
     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/06/2020, 10:53 Quote Post

George Floyd zmarł 25 maja 2020 roku w Minneapolis (stan Minnesota). Przyczyną śmierci było ponad ośmiominutowe przyduszanie kolanem. Sprawca to policjant. Biały. Ofiara to Afroamerykanin.

Ciąg dalszy tego wydarzenia właśnie oglądamy.

Jakie są tu Wasze obserwacje i opinie?

P.S. I jeszcze kwestia mediów. Jak oceniacie relacje z tych wydarzeń? Które stacje/redakcje wydają się być najbardziej obiektywne? Bo takiego rozjazdu narracji już dawno chyba nie było.

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 5/06/2020, 12:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 6/06/2020, 21:26 Quote Post

Skutkiem protestów będzie oczywiście lawinowy wzrost liczby zakażeń przy jednoczesnej niemożności wprowadzenia ponownego lockdownu-teraz, gdy zaufanie do policji drastycznie spadło a ludzie protestują mimo godziny policyjnej jest to praktycznie niewykonalne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
źwiesz
 

Hydrochoerus hydrochaeris
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 103.410

Zgred 0,5-wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 7/06/2020, 12:18 Quote Post

Poszedłem tropem Tony'ego Timpy. Myślę, że Washington Post jest wiarygodnym źródłem?
https://www.washingtonpost.com/nation/2019/...-later-he-died/
Pisze też o tym wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dallas_Police...g_of_Tony_Timpa
Pokrótce: człowiek nie zażył swoich leków. Czy był agresywny i stwarzał zagrożenie? Brak na to dowodów. Policjanci skuli go kajdankami i przyciskali kolanami do ziemi, mimo że prosił ich o pomoc. Gdy stracił przytomność, żartowali sobie z tego jaki się poprzednio wyrywał. Nie wzbudził ich zainteresowania bezruch aresztanta. Po 20 minutach duszenia kolanami zaczęli się zastanawiać co jest nie tak i byli zdziwieni, że nie żyje.

Obie sytuacje są do siebie podobne. W obu mamy do czynienia z irracjonalnym zachowaniem policjantów. Aresztowany już jest spacyfikowany i nie stanowi zagrożenia. Leży na ziemi skuty kajdankami. Duszenie go w tym momencie jest bez sensu. Kogoś poniosły nerwy.

Obie sytuacje znacznie się tez różnią. W przypadku GF poszkodowanym jest Murzyn a sprawcami policjanci o - jak widać z dyskusji - nieustalonym składzie etnicznym. Ze zdjęcie raczej wyglądają na białych. Sytuacja od razu stała się przedmiotem debaty publicznej, protestów i zamieszek. Policjanci - bez względu na wyrok sądu jaki zapadnie - raczej już do roboty w policji nie wrócą.

W przypadku TT ofiara jest biała. Film na Washington Post jest kręcony nocą, nie całkiem wyraźni - ale ten policjant po prawej, 0:19 - 0:25 - to chyba jednak nie złudzenie optyczne, że jest Murzynem? Też byłaby z tego niezła kalka: "brutalny murzyński policjant morduje niewinnego białego". Nawet jeśli to nie ten konkretnie dusił kolanem (kalki niekoniecznie muszą się trzymać faktów, taki już los kalek). Sprawa TT została przez policję na 3 lata zamieciona pod dywan. Wiki podaje, że w marcu 2019 sprawę przeciw policjantom umorzono i powrócili do czynnej służby.

Dlaczego obie sprawy - u źródeł dość podobne - zakończyły się w tak różny sposób? TT - udane zatajenie faktów na 3 lata, uniewinnienie sprawców i ich powrót do służby. GF - sprawa od razu głośna, sprawcy wywaleni z policji z perspektywą nastoletnich co najmniej odsiadek. Czy powodem tych różnic były kwestie prawne? Jeśli tak, to jakie? A może zaważyło coś zupełnie innego, niż prawo?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.978
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 7/06/2020, 15:08 Quote Post

Jak się ma wandalizm jakiego dopuszczają się niektórzy protestujący do posiadania broni w USA? Jest pełno filmów w internecie, w których protestujący plądrują sklepy a i czasami biją właścicieli/pracowników. Dlaczego ci właściciele nie bronią się używając broni palnej?

Ostatnio został zastrzelony czarnoskóry emerytowany policjant David Dorn który pomagal bronic dobytku.

https://edition.cnn.com/2020/06/03/us/david...trnd/index.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Toki
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 596
Nr użytkownika: 99.963

 
 
post 7/06/2020, 17:37 Quote Post

Niedawno widziałem fragment nagrania (nie chciało mi się oglądać całego), na którym widać gotowych do obrony dobytku obywateli gdzieś na północy stanu Idaho.
https://www.youtube.com/watch?v=c5dG3iKp5kw
Inna rzecz, czy tam akurat jest przed kim tego dobytku bronić?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
rapahandock
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.376
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: archiwista
 
 
post 7/06/2020, 18:58 Quote Post

To co się wydarzyło w Minneapolis to na dobrą sprawę nic nowego. Przy czym to "nic nowego" było tak długo niczym nowym, że w końcu przelało czarę goryczy (dodając do tego podwyższony poziom irytacji społecznej wynikający z lockdownu i nagłego wzrostu bezrobocia). Bezpośrednią winą należałoby chyba obciążyć sposób szkolenia policji w USA, który albo nie wtłacza policjantom wystarczającego poziomu umiejętności lub pozwala na wchodzenie do służby osób o wątpliwej inteligencji bądź moralności. Najprawdopodobniej mówimy tutaj o obu równocześnie - raz, że po kij przyduszać kogoś kto już został spacyfikowany, a dwa, że takie przypadki chodzą po czarnych mieszkańcach USA zdecydowanie częściej niż wynikałoby to z demografii.
I kiedy już protesty się zaczęły to stało się to co przy każdych protestach o wysokim i niekontrolowanym poziomie emocji - protesty zadziałały na "element" jak zapach człowieka na komary.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/06/2020, 19:10 Quote Post

Od razu zaznaczę (i właściwie już w pierwszym poście to zasugerowałem), że nie mam jednoznacznej oceny wydarzeń. Takie tam dodatkowe pytania/przemyślenia. Może ktoś się odniesie.

- O ile jestem w stanie zrozumieć, że zabójstwo Floyda było wydarzeniem haniebnym, to jednak w skali świata nie brakuje wielu innych, często o większej skali i kalibrze. Dlaczego nie ma takiej fali zainteresowania przypadkami łamania praw człowieka do których dzień w dzień dochodzi w tak wielu miejscach naszego globu? I tu już piję do akcji, które przeszły praktycznie przez wszystkie kontynenty. Dlaczego na przykład zbrodnie Turcji na Kurdach czy prześladowanie przeciwników politycznych w postradzieckich republikach azjatyckich nie spotykają się z takim protestem?

I taka uwaga. Hasło BLM nie oznacza, że czarne życie jest lepsze. Jest to próba zdezawuowania owego hasła. Chodziło po prostu o to, że życie Czarnych nie jest czymś mniej wartościowym od reszty. Prawica dość pokrętnie próbowała to znaczenie "po swojemu" wytłumaczyć, de facto zohydzić je.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
artie44
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.651
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 9/06/2020, 22:03 Quote Post

Postawa Policji wynika bardziej z pewnej doktryny wprowadzonej w czasach Nixona, która polegała na pozwoleniu Afroamerykanom na migracje w dzisiejszy pas rdzy i inne miejsca na Północy gdzie mieli być tanią siła roboczą dla Usańskiego przemysłu borykającego się kosztami i produkcją. W zamian zamknęli ich albo w centrach lub oddzielnych dzielnicach gdzie porządku miała pilnować policja. W późniejszych czasach wraz z pojawieniem się pasa rdzy czy innymi kryzysami gospodarczymi w Stanach biali całkowicie powychodzili z biednych już centrów miast czy dzielnic przemysłowych, a Afroamerykanie w znacznej częsci pozostali, jako element często czy nawet całkowicie niezintegrowany z American Society. Stąd tam potrzeba pracy u podstaw i integracja ze społeczeństwem poprzez "równy" dostęp do służby zdrowia, edukacji, kultury, wojska etc. Chodzi o to, żeby poczuli będąc chowanymi w swoich gettach, że "mogą" w sferze godności i samoceny, a z drugiej strony, że "mogą" i będą traktowani, jak biali obywatele amerykańscy. Te dwie kwestie powinny się ze sobą złożyć.
Administracja Obamy dała nadzieję, że tak będzie, a administracja Trumpa poddaje to w wątpliwość ( być może nie zawsze intencjonalnie, DT jest po prostu wyborem określonego elektoratu, który prezentuje określone postawy wzmoncnione przez przekonanie tym, że mają w Waszyngtonie swojego człowieka). Brak jednak jednoznacznego artykułowania poparcia dla integracji społecznej Afroamerykanów ma swój udział.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 10/06/2020, 23:58 Quote Post

https://www.o2.pl/informacje/george-floyd-i...20025895430880a

Wywiadu udzielił David Pinney, dawny współpracownik mężczyzn z klubu El Nuevo Rodeo, gdzie byli zatrudnieni jako ochroniarze. Twierdzi, że między Floydem a Chauvinem dochodziło do konfliktów, czego powodem miała być agresja tego drugiego.

Manifestanci dali wyraz swojej złości. W wyniku gwałtownych protestów po śmierci George'a Floyda, lokal El Nuevo Rodeo został spalony.

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 10/06/2020, 23:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 16/06/2020, 9:58 Quote Post

W Atlancie nietrzeźwy Afroamerykanin, śpiący w samochodzie, blokował przejazd. Przy próbie aresztowania stawiał opór, wyrwał paralizator jednemu z policjantów i zamierzał go użyć. Został zastrzelony. Oczywiście stał się kolejnym męczennikiem a Erika Shields, będąca dotąd szefem policji w Atlancie, ustąpiła ze stanowiska.

https://www.hurriyetdailynews.com/atlanta-p...shooting-155628
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.267
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 18/06/2020, 12:45 Quote Post

QUOTE(Svetonius21 @ 16/06/2020, 9:58)
W Atlancie nietrzeźwy Afroamerykanin, śpiący w samochodzie, blokował przejazd. Przy próbie aresztowania stawiał opór, wyrwał paralizator jednemu z policjantów i zamierzał go użyć. Został zastrzelony. Oczywiście stał się kolejnym męczennikiem a Erika Shields, będąca dotąd szefem policji w Atlancie, ustąpiła ze stanowiska.

https://www.hurriyetdailynews.com/atlanta-p...shooting-155628
*



Policjantowi, który strzelał postawiono właśnie zarzut morderstwa (za które grozi mu nawet kara śmierci) ponieważ miejscowy prokurator uznał, że ofiara nigdy nie stanowiła zagrożenia dla policjanta (nawet, gdy strzelała do niego z wyrwanego mu wcześniej tasera) ale była cały czas "jovial and cordial" czyli przyjacielska i serdeczna etc.etc.

Co ciekawe wcześniej ten sam miejscowy prokurator w innych sprawach twierdził że taser to "deadly weapon" a więc broń mogąca powodować śmierć. Efektem tego wszystkiego jest składanie rezygnacji przez wielu policjantów w Atlancie do tego stopnia, że szef policji w Atlancie musi wydawać uspokajające oświadczenia, że policja wciąż jest w stanie wykonywać swoje zadania.

https://www.youtube.com/watch?v=Da1ArUdWhyM

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 18/06/2020, 12:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 19/06/2020, 9:21 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 18/06/2020, 13:45)
QUOTE(Svetonius21 @ 16/06/2020, 9:58)
W Atlancie nietrzeźwy Afroamerykanin, śpiący w samochodzie, blokował przejazd. Przy próbie aresztowania stawiał opór, wyrwał paralizator jednemu z policjantów i zamierzał go użyć. Został zastrzelony. Oczywiście stał się kolejnym męczennikiem a Erika Shields, będąca dotąd szefem policji w Atlancie, ustąpiła ze stanowiska.

https://www.hurriyetdailynews.com/atlanta-p...shooting-155628
*



Policjantowi, który strzelał postawiono właśnie zarzut morderstwa (za które grozi mu nawet kara śmierci) ponieważ miejscowy prokurator uznał, że ofiara nigdy nie stanowiła zagrożenia dla policjanta (nawet, gdy strzelała do niego z wyrwanego mu wcześniej tasera) ale była cały czas "jovial and cordial" czyli przyjacielska i serdeczna etc.etc.

Co ciekawe wcześniej ten sam miejscowy prokurator w innych sprawach twierdził że taser to "deadly weapon" a więc broń mogąca powodować śmierć. Efektem tego wszystkiego jest składanie rezygnacji przez wielu policjantów w Atlancie do tego stopnia, że szef policji w Atlancie musi wydawać uspokajające oświadczenia, że policja wciąż jest w stanie wykonywać swoje zadania.

https://www.youtube.com/watch?v=Da1ArUdWhyM
*



Nie tylko policjanci mają problem po zastrzeleniu Brooksa. Restaurację, pod którą cała sytuacja miała miejsce i której pracownicy zawiadomili policję, została podpalona.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.267
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 19/06/2020, 10:13 Quote Post

Svetonius21:

CODE
   Nie  tylko     policjanci mają problem po zastrzeleniu Brooksa. Restaurację, pod którą cała sytuacja miała miejsce i której pracownicy zawiadomili policję, została podpalona.


Nasuwa się tutaj chyba najważniejsze pytanie. Do czego to wszystko doprowadzi USA w najbliższej przyszłości (10-15 lat) -

Do niczego - to znaczy nic się nie zmieni tylko od czasu do czasu będą wybuchać takie rozruchy a potem wszystko będzie wracać do normy i nic się w zasadzie nie zmieni tylko w zależności czy będą rządzić demokraci czy republikanie retoryka będzie nieco inna etc. etc. ?

Do jakieś nowej wojny domowej znacznie bardziej chaotycznej niż poprzednio bo poprzednio były mniej więcej jakieś granice geograficzne między Północą/Południem a teraz potencjalni przeciwnicy są ze sobą kompletnie wymieszani ?

Do ewolucji systemu na taki w którym Biali będą klękać przed Czarnymi i w nieskończoność przepraszać ich za wszystkie prawdziwe/wyimaginowane krzywdy a Czarni będą rosnącą uprzywilejowaną mniejszością wysuwającą ciągle nowe żądania ?

Do ewolucji systemu na taki w którym Czarni w jakiś sposób pogodzą się z Białymi a "postępowi" z "tradycjonalistami" uznając wzajemnie niektóre swoje racje tak że sytuacja ogólnie się poprawi i problem będzie rozwiązany a USA nie stanie się nic złego ?

Do upadku/zniszczenia systemu który zostanie zastąpiony systemem anarchistycznym czy innym podobnym lub na odwrót twardą dyktaturą (lewicową lub prawicową) czy czymś podobnym ?

Do jakiegoś innego nie wymienionego powyżej rozwoju wydarzeń (jakiego) ?

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 19/06/2020, 10:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
źwiesz
 

Hydrochoerus hydrochaeris
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 103.410

Zgred 0,5-wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 19/06/2020, 12:18 Quote Post

Nasuwa się tutaj chyba najważniejsze pytanie. Do czego to wszystko doprowadzi USA w najbliższej przyszłości (10-15 lat) - (Sima Zhao)

Do wszystkiego wymienionego po trochu, w zależności od konkretnego środowiska. Z wiodącą przewagą punktu pierwszego, lub - w zależności od siły przebicia lobby Nowej Poprawności Politycznej - punktu trzeciego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 19/06/2020, 12:54 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 19/06/2020, 10:13)


Nasuwa    się      tutaj      chyba  najważniejsze  pytanie. Do czego to wszystko doprowadzi USA w najbliższej przyszłości (10-15 lat) -


Najwięcej zależy od tego kto wygra w jesiennych wyborach prezydenckich.

Już teraz widać, że Demokraci liczą na jak największy bałagan z nadzieją, że to podkopie szanse Trumpa. Osobiście mam wrażenie, że to podkopuje i tak cienkie szanse Bidena, ale nigdy nic nie wiadomo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

11 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej