|
|
USofA: protesty po śmierci George'a Floyda
|
|
|
|
George Floyd zmarł 25 maja 2020 roku w Minneapolis (stan Minnesota). Przyczyną śmierci było ponad ośmiominutowe przyduszanie kolanem. Sprawca to policjant. Biały. Ofiara to Afroamerykanin.
Ciąg dalszy tego wydarzenia właśnie oglądamy.
Jakie są tu Wasze obserwacje i opinie?
P.S. I jeszcze kwestia mediów. Jak oceniacie relacje z tych wydarzeń? Które stacje/redakcje wydają się być najbardziej obiektywne? Bo takiego rozjazdu narracji już dawno chyba nie było.
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 5/06/2020, 12:52
|
|
|
|
|
|
|
|
Skutkiem protestów będzie oczywiście lawinowy wzrost liczby zakażeń przy jednoczesnej niemożności wprowadzenia ponownego lockdownu-teraz, gdy zaufanie do policji drastycznie spadło a ludzie protestują mimo godziny policyjnej jest to praktycznie niewykonalne.
|
|
|
|
|
|
|
|
Poszedłem tropem Tony'ego Timpy. Myślę, że Washington Post jest wiarygodnym źródłem? https://www.washingtonpost.com/nation/2019/...-later-he-died/ Pisze też o tym wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Dallas_Police...g_of_Tony_Timpa Pokrótce: człowiek nie zażył swoich leków. Czy był agresywny i stwarzał zagrożenie? Brak na to dowodów. Policjanci skuli go kajdankami i przyciskali kolanami do ziemi, mimo że prosił ich o pomoc. Gdy stracił przytomność, żartowali sobie z tego jaki się poprzednio wyrywał. Nie wzbudził ich zainteresowania bezruch aresztanta. Po 20 minutach duszenia kolanami zaczęli się zastanawiać co jest nie tak i byli zdziwieni, że nie żyje.
Obie sytuacje są do siebie podobne. W obu mamy do czynienia z irracjonalnym zachowaniem policjantów. Aresztowany już jest spacyfikowany i nie stanowi zagrożenia. Leży na ziemi skuty kajdankami. Duszenie go w tym momencie jest bez sensu. Kogoś poniosły nerwy.
Obie sytuacje znacznie się tez różnią. W przypadku GF poszkodowanym jest Murzyn a sprawcami policjanci o - jak widać z dyskusji - nieustalonym składzie etnicznym. Ze zdjęcie raczej wyglądają na białych. Sytuacja od razu stała się przedmiotem debaty publicznej, protestów i zamieszek. Policjanci - bez względu na wyrok sądu jaki zapadnie - raczej już do roboty w policji nie wrócą.
W przypadku TT ofiara jest biała. Film na Washington Post jest kręcony nocą, nie całkiem wyraźni - ale ten policjant po prawej, 0:19 - 0:25 - to chyba jednak nie złudzenie optyczne, że jest Murzynem? Też byłaby z tego niezła kalka: "brutalny murzyński policjant morduje niewinnego białego". Nawet jeśli to nie ten konkretnie dusił kolanem (kalki niekoniecznie muszą się trzymać faktów, taki już los kalek). Sprawa TT została przez policję na 3 lata zamieciona pod dywan. Wiki podaje, że w marcu 2019 sprawę przeciw policjantom umorzono i powrócili do czynnej służby.
Dlaczego obie sprawy - u źródeł dość podobne - zakończyły się w tak różny sposób? TT - udane zatajenie faktów na 3 lata, uniewinnienie sprawców i ich powrót do służby. GF - sprawa od razu głośna, sprawcy wywaleni z policji z perspektywą nastoletnich co najmniej odsiadek. Czy powodem tych różnic były kwestie prawne? Jeśli tak, to jakie? A może zaważyło coś zupełnie innego, niż prawo?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak się ma wandalizm jakiego dopuszczają się niektórzy protestujący do posiadania broni w USA? Jest pełno filmów w internecie, w których protestujący plądrują sklepy a i czasami biją właścicieli/pracowników. Dlaczego ci właściciele nie bronią się używając broni palnej?
Ostatnio został zastrzelony czarnoskóry emerytowany policjant David Dorn który pomagal bronic dobytku.
https://edition.cnn.com/2020/06/03/us/david...trnd/index.html
|
|
|
|
|
|
|
|
Niedawno widziałem fragment nagrania (nie chciało mi się oglądać całego), na którym widać gotowych do obrony dobytku obywateli gdzieś na północy stanu Idaho. https://www.youtube.com/watch?v=c5dG3iKp5kw Inna rzecz, czy tam akurat jest przed kim tego dobytku bronić?
|
|
|
|
|
|
|
|
To co się wydarzyło w Minneapolis to na dobrą sprawę nic nowego. Przy czym to "nic nowego" było tak długo niczym nowym, że w końcu przelało czarę goryczy (dodając do tego podwyższony poziom irytacji społecznej wynikający z lockdownu i nagłego wzrostu bezrobocia). Bezpośrednią winą należałoby chyba obciążyć sposób szkolenia policji w USA, który albo nie wtłacza policjantom wystarczającego poziomu umiejętności lub pozwala na wchodzenie do służby osób o wątpliwej inteligencji bądź moralności. Najprawdopodobniej mówimy tutaj o obu równocześnie - raz, że po kij przyduszać kogoś kto już został spacyfikowany, a dwa, że takie przypadki chodzą po czarnych mieszkańcach USA zdecydowanie częściej niż wynikałoby to z demografii. I kiedy już protesty się zaczęły to stało się to co przy każdych protestach o wysokim i niekontrolowanym poziomie emocji - protesty zadziałały na "element" jak zapach człowieka na komary.
|
|
|
|
|
|
|
|
Od razu zaznaczę (i właściwie już w pierwszym poście to zasugerowałem), że nie mam jednoznacznej oceny wydarzeń. Takie tam dodatkowe pytania/przemyślenia. Może ktoś się odniesie.
- O ile jestem w stanie zrozumieć, że zabójstwo Floyda było wydarzeniem haniebnym, to jednak w skali świata nie brakuje wielu innych, często o większej skali i kalibrze. Dlaczego nie ma takiej fali zainteresowania przypadkami łamania praw człowieka do których dzień w dzień dochodzi w tak wielu miejscach naszego globu? I tu już piję do akcji, które przeszły praktycznie przez wszystkie kontynenty. Dlaczego na przykład zbrodnie Turcji na Kurdach czy prześladowanie przeciwników politycznych w postradzieckich republikach azjatyckich nie spotykają się z takim protestem?
I taka uwaga. Hasło BLM nie oznacza, że czarne życie jest lepsze. Jest to próba zdezawuowania owego hasła. Chodziło po prostu o to, że życie Czarnych nie jest czymś mniej wartościowym od reszty. Prawica dość pokrętnie próbowała to znaczenie "po swojemu" wytłumaczyć, de facto zohydzić je.
|
|
|
|
|
|
|
|
Postawa Policji wynika bardziej z pewnej doktryny wprowadzonej w czasach Nixona, która polegała na pozwoleniu Afroamerykanom na migracje w dzisiejszy pas rdzy i inne miejsca na Północy gdzie mieli być tanią siła roboczą dla Usańskiego przemysłu borykającego się kosztami i produkcją. W zamian zamknęli ich albo w centrach lub oddzielnych dzielnicach gdzie porządku miała pilnować policja. W późniejszych czasach wraz z pojawieniem się pasa rdzy czy innymi kryzysami gospodarczymi w Stanach biali całkowicie powychodzili z biednych już centrów miast czy dzielnic przemysłowych, a Afroamerykanie w znacznej częsci pozostali, jako element często czy nawet całkowicie niezintegrowany z American Society. Stąd tam potrzeba pracy u podstaw i integracja ze społeczeństwem poprzez "równy" dostęp do służby zdrowia, edukacji, kultury, wojska etc. Chodzi o to, żeby poczuli będąc chowanymi w swoich gettach, że "mogą" w sferze godności i samoceny, a z drugiej strony, że "mogą" i będą traktowani, jak biali obywatele amerykańscy. Te dwie kwestie powinny się ze sobą złożyć. Administracja Obamy dała nadzieję, że tak będzie, a administracja Trumpa poddaje to w wątpliwość ( być może nie zawsze intencjonalnie, DT jest po prostu wyborem określonego elektoratu, który prezentuje określone postawy wzmoncnione przez przekonanie tym, że mają w Waszyngtonie swojego człowieka). Brak jednak jednoznacznego artykułowania poparcia dla integracji społecznej Afroamerykanów ma swój udział.
|
|
|
|
|
|
|
|
https://www.o2.pl/informacje/george-floyd-i...20025895430880a
Wywiadu udzielił David Pinney, dawny współpracownik mężczyzn z klubu El Nuevo Rodeo, gdzie byli zatrudnieni jako ochroniarze. Twierdzi, że między Floydem a Chauvinem dochodziło do konfliktów, czego powodem miała być agresja tego drugiego.
Manifestanci dali wyraz swojej złości. W wyniku gwałtownych protestów po śmierci George'a Floyda, lokal El Nuevo Rodeo został spalony.
Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 10/06/2020, 23:58
|
|
|
|
|
|
|
|
W Atlancie nietrzeźwy Afroamerykanin, śpiący w samochodzie, blokował przejazd. Przy próbie aresztowania stawiał opór, wyrwał paralizator jednemu z policjantów i zamierzał go użyć. Został zastrzelony. Oczywiście stał się kolejnym męczennikiem a Erika Shields, będąca dotąd szefem policji w Atlancie, ustąpiła ze stanowiska.
https://www.hurriyetdailynews.com/atlanta-p...shooting-155628
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Svetonius21 @ 16/06/2020, 9:58) W Atlancie nietrzeźwy Afroamerykanin, śpiący w samochodzie, blokował przejazd. Przy próbie aresztowania stawiał opór, wyrwał paralizator jednemu z policjantów i zamierzał go użyć. Został zastrzelony. Oczywiście stał się kolejnym męczennikiem a Erika Shields, będąca dotąd szefem policji w Atlancie, ustąpiła ze stanowiska. https://www.hurriyetdailynews.com/atlanta-p...shooting-155628
Policjantowi, który strzelał postawiono właśnie zarzut morderstwa (za które grozi mu nawet kara śmierci) ponieważ miejscowy prokurator uznał, że ofiara nigdy nie stanowiła zagrożenia dla policjanta (nawet, gdy strzelała do niego z wyrwanego mu wcześniej tasera) ale była cały czas "jovial and cordial" czyli przyjacielska i serdeczna etc.etc.
Co ciekawe wcześniej ten sam miejscowy prokurator w innych sprawach twierdził że taser to "deadly weapon" a więc broń mogąca powodować śmierć. Efektem tego wszystkiego jest składanie rezygnacji przez wielu policjantów w Atlancie do tego stopnia, że szef policji w Atlancie musi wydawać uspokajające oświadczenia, że policja wciąż jest w stanie wykonywać swoje zadania.
https://www.youtube.com/watch?v=Da1ArUdWhyM
Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 18/06/2020, 12:49
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sima Zhao @ 18/06/2020, 13:45) QUOTE(Svetonius21 @ 16/06/2020, 9:58) W Atlancie nietrzeźwy Afroamerykanin, śpiący w samochodzie, blokował przejazd. Przy próbie aresztowania stawiał opór, wyrwał paralizator jednemu z policjantów i zamierzał go użyć. Został zastrzelony. Oczywiście stał się kolejnym męczennikiem a Erika Shields, będąca dotąd szefem policji w Atlancie, ustąpiła ze stanowiska. https://www.hurriyetdailynews.com/atlanta-p...shooting-155628Policjantowi, który strzelał postawiono właśnie zarzut morderstwa (za które grozi mu nawet kara śmierci) ponieważ miejscowy prokurator uznał, że ofiara nigdy nie stanowiła zagrożenia dla policjanta (nawet, gdy strzelała do niego z wyrwanego mu wcześniej tasera) ale była cały czas "jovial and cordial" czyli przyjacielska i serdeczna etc.etc. Co ciekawe wcześniej ten sam miejscowy prokurator w innych sprawach twierdził że taser to "deadly weapon" a więc broń mogąca powodować śmierć. Efektem tego wszystkiego jest składanie rezygnacji przez wielu policjantów w Atlancie do tego stopnia, że szef policji w Atlancie musi wydawać uspokajające oświadczenia, że policja wciąż jest w stanie wykonywać swoje zadania. https://www.youtube.com/watch?v=Da1ArUdWhyM
Nie tylko policjanci mają problem po zastrzeleniu Brooksa. Restaurację, pod którą cała sytuacja miała miejsce i której pracownicy zawiadomili policję, została podpalona.
|
|
|
|
|
|
|
|
Svetonius21:
CODE Nie tylko policjanci mają problem po zastrzeleniu Brooksa. Restaurację, pod którą cała sytuacja miała miejsce i której pracownicy zawiadomili policję, została podpalona.
Nasuwa się tutaj chyba najważniejsze pytanie. Do czego to wszystko doprowadzi USA w najbliższej przyszłości (10-15 lat) -
Do niczego - to znaczy nic się nie zmieni tylko od czasu do czasu będą wybuchać takie rozruchy a potem wszystko będzie wracać do normy i nic się w zasadzie nie zmieni tylko w zależności czy będą rządzić demokraci czy republikanie retoryka będzie nieco inna etc. etc. ?
Do jakieś nowej wojny domowej znacznie bardziej chaotycznej niż poprzednio bo poprzednio były mniej więcej jakieś granice geograficzne między Północą/Południem a teraz potencjalni przeciwnicy są ze sobą kompletnie wymieszani ?
Do ewolucji systemu na taki w którym Biali będą klękać przed Czarnymi i w nieskończoność przepraszać ich za wszystkie prawdziwe/wyimaginowane krzywdy a Czarni będą rosnącą uprzywilejowaną mniejszością wysuwającą ciągle nowe żądania ?
Do ewolucji systemu na taki w którym Czarni w jakiś sposób pogodzą się z Białymi a "postępowi" z "tradycjonalistami" uznając wzajemnie niektóre swoje racje tak że sytuacja ogólnie się poprawi i problem będzie rozwiązany a USA nie stanie się nic złego ?
Do upadku/zniszczenia systemu który zostanie zastąpiony systemem anarchistycznym czy innym podobnym lub na odwrót twardą dyktaturą (lewicową lub prawicową) czy czymś podobnym ?
Do jakiegoś innego nie wymienionego powyżej rozwoju wydarzeń (jakiego) ?
Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 19/06/2020, 10:21
|
|
|
|
|
|
|
|
Nasuwa się tutaj chyba najważniejsze pytanie. Do czego to wszystko doprowadzi USA w najbliższej przyszłości (10-15 lat) - (Sima Zhao)
Do wszystkiego wymienionego po trochu, w zależności od konkretnego środowiska. Z wiodącą przewagą punktu pierwszego, lub - w zależności od siły przebicia lobby Nowej Poprawności Politycznej - punktu trzeciego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sima Zhao @ 19/06/2020, 10:13)
Nasuwa się tutaj chyba najważniejsze pytanie. Do czego to wszystko doprowadzi USA w najbliższej przyszłości (10-15 lat) -
Najwięcej zależy od tego kto wygra w jesiennych wyborach prezydenckich.
Już teraz widać, że Demokraci liczą na jak największy bałagan z nadzieją, że to podkopie szanse Trumpa. Osobiście mam wrażenie, że to podkopuje i tak cienkie szanse Bidena, ale nigdy nic nie wiadomo.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|