|
|
Ankieta wśród generałów, Jakie podstawy mógł mieć Piłsudski
|
|
|
pawlo985
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 77 |
|
Nr użytkownika: 61.495 |
|
|
|
Pawe³ Świtalski |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: Absolwent |
|
|
|
|
Koleżanka się pyta dlaczego ZSRR groźniejszy niż Niemcy. A w gruncie rzeczy dlaczego nie?? Przedmówcy mieli rację przytaczając te cytaty i pisząc, że Zachód w walce z ZSRR by nam nie pomógł. Nie zrobił tego przecież w 1920 r. Zachód cały czas miał do nas protekcjonalne nastawienie. Piłsudski był świadom tego, że Polska nie jest traktowana do końca serio. Jego nastawienie było ambiwalentne. Wprawdzie powiedział, że Rosja groźniejsza ale tak jak przedmówca jeden napisał. Przewidywał znaczne pogorszenie stosunków z Niemcami za pare lat. Sam wybuch wojny ( gdy chodzi o lata ) dobrze przewidział. Wprawdzie nie był jedynym w tym przewidywaniu. Ciężko było nie przewidzieć. Polska nie miała dobrego usytuaowania a gospodarczo była słaba. Zwłaszcza Kresy były bidniutke. Rosja pomimo trudności swoich wewnętrznych czyniła rzeczy, które siały postrach. Jakby nie patrzeć trzeba przyznać rację Beckowi, który uważał, że przez Niemcy można stracić wolność a przez Rosję duszę. Koncepcja obronna R+N wśród polskich sztabowców nawet gdyby chcieli ją dopracować ( a nie zrobili tego ) w gruncie rzeczy nie była wykonalna. Zbyt szerokie granice a za mało oddziałów z wyposażeniem armijnym. Musielibyśmy zagłodzić społeczeństwo i wprowadzić istny terror by czy to Rosję czy Niemcy przywitać trochę okazalej.
|
|
|
|
|
|
|
Mroczny Kefir
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 71.381 |
|
|
|
Pan Maksymilian |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
W tamtych czasach nikt nie mógł przewidzieć szybkiego wzrostu potęgi Niemiec. Mieli w większości aspektów gorszą armię od nas... a ZSRR budowało fabryki, czołgi i wszystko to, co potrzebne do wojny. Generałowie myśleli trzeźwo i racjonalnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Chyba mnie nie zrozumiałeś. Ja nie neguję faktów historycznych. W tym wątku interesują mnie tylko motywy Piłsudskiego, a nie to że wybuchła wojna.
Pytanie brzmi: Dlaczego Piłsudski wskazał, że jako pierwsze zaatakuje nas ZSRR a nie Niemcy?
Można zaryzykować tezę, iż póki Piłsudski żył niebezpieczeństwo ze strony Niemiec nie było tak duże, jak ze strony ZSRR, poza tym to ZSRR wydawał się bardziej nieobliczalnym państwem co się potwierdziło 23.08.1939 r. Piłsudski chyba wychodził z założenia, iż łatwiej jest unieszkodliwić III Rzeszę ze względu jej położenie, zresztą sam proponował na początku lat 30 Francuzom pomysł wojny prewencyjnej. Z komunistami z ZSRR nie byłoby tak łatwo, nie moglibyśmy liczyć na pomoc Francuzów, zdani bylibyśmy tylko i wyłącznie na własne siły, poza tym chyba Marszałek doskonale wiedział, że Sowieci będą szukać okazji do rewanżu za wojnę polsko-bolszewicką.
QUOTE Jego nastawienie było ambiwalentne. Wprawdzie powiedział, że Rosja groźniejsza ale tak jak przedmówca jeden napisał. Przewidywał znaczne pogorszenie stosunków z Niemcami za pare lat. Sam wybuch wojny ( gdy chodzi o lata ) dobrze przewidział. Wprawdzie nie był jedynym w tym przewidywaniu. Ciężko było nie przewidzieć. Polska nie miała dobrego usytuaowania a gospodarczo była słaba. Zwłaszcza Kresy były bidniutke. Rosja pomimo trudności swoich wewnętrznych czyniła rzeczy, które siały postrach. Jakby nie patrzeć trzeba przyznać rację Beckowi, który uważał, że przez Niemcy można stracić wolność a przez Rosję duszę. Dzięki nieudolności Becka straciliśmy jedno i drugie z uporem wierząc w alianckie gwarancje, czy historia polski ludzi nie nauczyła, że nie ma co liczyć na pomoc kogoś z zewnątrz podczas walki o własną niepodległość?
|
|
|
|
|
|
|
|
Moje zdanie na temat tej ankiety; Większość oficerów zachowała postawę dwuznaczną. Dla mnie nie jest ona miarodajna i świadczy o kunktatorskiej postawie polskiego korpusu oficerskiego. I mieli rację, że się tak zachowali. Zresztą; Taką ankietę należało przedłożyć personelowi MSZ, a nie MSWoj.
Pzdr.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zupełnie się nie zgadzam z tezą, iż adresatem ten ankiety powinno być MSZ, co bowiem urzędnicy resortu MSZ mogli podjąć za kroki po analizie niebezpieczeństwa albo ze strony ZSRR, albo ze strony III Rzeszy? Raczej nie doszłoby na skutek takiej ankiety do rewizji polityki zagranicznej, polityki równowagi odnośnie Niemiec i ZSRR. Z tego punktu widzenia skierowanie ankiety do pracowników MSZ mijało się z celem. Natomiast adresowanie ankiety do wojskowych było uzasadnione, w końcu w dużej mierze od opinii kadry dowódczej należało skonstruować plan obrony przed obcą agresją najlepiej w kilku wariantach, jak uwzględniono to w odpowiedziach w ankiecie. Wydaje się, że po śmierci Marszałka o ankiecie zapomniano, opracowując plan Zachód na wypadek niemieckiej agresji, w którym chyba nikt nie przewidział uderzenia także ze wschodu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zupełnie się nie zgadzam z tezą, iż adresatem tej ankiety powinno być MSZ, co bowiem urzędnicy resortu MSZ mogli podjąć za kroki po analizie niebezpieczeństwa, albo ze strony ZSRR, albo ze strony III Rzeszy? Oni? - Nic. Jednak ich analizy postrzegałbym bardziej miarodajnie, niż jakaś ankietka przeprowadzona wśród generałów. Tak nawiasem; Zapytano o zdanie Furgalskiego, bądź Englischa? Ówcześni szefowie "Dwójki" coś na ten temat powinni wiedzieć.
Pzdr.
Ten post był edytowany przez poldas372: 17/02/2012, 20:50
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|