Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Azja Konflikt Mocarstw, Temat dotyczy geopolityki azjatyckiej.
     
artie44
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.818
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 7/02/2021, 0:48 Quote Post

Temat dotyczy geopolityki azjatyckiej i rodzącego sie konfliktu pomiędzy państwami azjatyckimi wspieranymi przez USA i Chinami lub Rosja i ich sojusznikami. Bardzo duże pytanie należy postawić o rolę Indii, Pakistanu i Indochin, także Birmy. W końcu czy Tajwan może był polem konfliktu, jaka rolę będzie miał półwysep Arabski i Afryka. Co z Iranem. Nie można też pominąć roli Turcji i Azji Środkowo - Wschodniej. Na razie Amerykanie szybko wysłali po inauguracji JB Teodore Roosvelt, aby zapewnić spokojne przejęcie inwestytury i odpowiedzieć na ewentualne zagrożenie chińskie w sposób bardzo zdecydowany. Aktualnie dochodzi także do zamachu stanu w Birmie. Jaka powinna być reakcja mocarstw na to wydarzenie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
kirisse
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.858
Nr użytkownika: 57.718

 
 
post 7/02/2021, 2:34 Quote Post

Mnie ciekawi polityka wodna. Kiedy już Chińczycy umocnią swoją pozcyję dealera wody na cały półwysep indochiński i indyjski. Oczywiste jest że ani Chiny nie "zakręcą" kurka bo tak i już ani kraje wzmiankowanych obszarów nie będą mogły zastosować polityki jaką uprawia się w głowach gimbazy pt "dodaj armie Indii do armi X, Y,z i atakujemy". Ale. Ale Chiny będą miały i już mają narzędzie nacisku jakiego w historii nowożytnej nie miał praktycznie nikt a w takiej skali nigdy. Już teraz Tajlandia czy Wietnam oskarża Chiny o manipulowanie wodami Mekongu na katastrofalną skalę a to nie są jakieś drugorzędne sprawy tylko być albo nie być państwa w takim kształcie do jakiego się przyzwyczajono. Chińczycy raczej nie są zwolennikami stawiania spraw na ostrzu noża o czym można było się przekonać w ich stosunku do HK czy Tajwanu ale wraz ze wzrostem możliwości będzie rosła presja. Kierunek zmian w CHRLD też nie nastraja optymizmem. Zatem co mogą zrobić takie państwa jak Wietnam, Laos czy Tajlandia? To nie są bajki z pogranicza SF tylko konkretne zagrożenia na które nie ma żadnej sensownej odpowiedzi, Chiny np finansują powstawanie zapór w Laosie. Ma to na celu rozbicie wspólnego frontu państw regionu. Laos jest tu najsłabszym ogniwem bo nie ma żadnych interesów poza swoim terytorium. Dlatego zakręcanie kurka na Mekongu rękoma Laotańczyków to świetny pomysł. Naciski będą szły prawdopodobnie po tej samej linii co w stosunku do Filipin. Czyli co wam da USA a co wam może dać lub zabrać ChRLD. I tutaj widzi mi się że Birma i Laos już są zaklepane (przynajmniej na jakiś czas) natomiast USA już dzisiaj, natychmiast powinny rozpocząć kampanię wsparcia dla Tajlandii a przede wszystkim Wietnamu. I nie mówię tu o kampanii sloganów i deklaracji którymi mogą sobie Wietnamczycy co najwyżej podetrzeć tyłek ale konkretne, wielomiliardowe programy pomocy i wsparcia. USA powinno zalewać Wietnam kasą jeśli chcą cokolwiek tam znaczyć. Inaczej Wietnam po prostu nie będzie miał wyjścia. Choć wydaje mi się że już jest za późno i Chiny terroryzując polityką wodną zmuszą Wietnam do ustępstw w sprawach m. Południowo- Chińskiego. Nie wydaje mi się żeby USA goniące w polityce własny ogon nagle się ocknęło. Nie kiedy szykują sobie tam degrengoladę i wojenkę na następną kadencję (najmniej). Japonia już jest politycznie martwa. Korea jeszcze w miarę dycha. Jej populacja będzie rosła do 2035 a spadek nie będzie tak spektakularny (zgodnie z przewidywaniami) jeśli utrzyma się tendencja do niewielkiego wzrostu dzietności. W Japonii średnia wieku przekroczy w najbliższych dekadach 50 lat (możliwe że już w okolicy 2040). Tu ciekawostka- Ci którym wydaje się że jest wielka różnica między Japonią a Chinami jeśli chodzi o system to w Japonii rzeczywiście dostaje się państwową emeryturę ale wynosi ona średnio ok 1/4 minimum egzystencjalnego... Tak że powodzenia życzyć jeśli nie masz własnych oszczędności albo przynajmniej zdrowia żeby zasuwać dalej na śmieciowej umowie (realny wiek przechodzenia na emeryturę to blisko 70 lat i jest to jedno z nielicznych państw gdzie rzeczywisty wiek emerytalny nie jest niższy od ustawowego tylko wyższy)> Ten system jest tak chory że państwo nosi się z podwyższeniem wieku emerytalnego do 65 lat ale wtedy musieliby zatrudniać i płacić takiemu pracownikowi jak każdemu innemu na etacie a tak idzie na "emeryturę" a pracuje i tak na jakiejś śmieciowej umowie. W efekcie podnoszenie wieku emerytalnego nie ma tam sensu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 7/02/2021, 9:26 Quote Post

Wietnam ma setki lat tradycji walki z Chinami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
kirisse
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.858
Nr użytkownika: 57.718

 
 
post 7/02/2021, 12:07 Quote Post

No i?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.907
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/02/2021, 14:47 Quote Post

QUOTE(artie44 @ 7/02/2021, 0:48)
Temat dotyczy geopolityki azjatyckiej  i rodzącego sie konfliktu pomiędzy państwami azjatyckimi wspieranymi przez USA i Chinami lub Rosja i ich sojusznikami. Bardzo duże pytanie  należy postawić o rolę Indii, Pakistanu i Indochin, także Birmy. W końcu czy Tajwan może był polem konfliktu, jaka rolę będzie miał półwysep Arabski i Afryka. Co z Iranem. Nie można też pominąć roli Turcji i Azji Środkowo - Wschodniej.
*

To geopolityka. Moim zdaniem do zamknięcia, bo się będzie dublował z tym: http://www.historycy.org/index.php?showtop...&hl=geopolityka i z tym: http://www.historycy.org/index.php?showtop...&hl=geopolityka
Te rzeczy się kompletnie nakładają i pogubimy się zupełnie gdzie co było napisane. Moim zdaniem do zamknięcia, a posty można przenieść do którego z powyższych.

Ten post był edytowany przez emigrant: 7/02/2021, 14:48
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 7/02/2021, 17:06 Quote Post

QUOTE(kirisse @ 7/02/2021, 12:07)
No i?
*




Chodzi o to, że Amerykanie formułując słynną teorię domina, nie wzięli pod uwagę, że konflikt Wietnamsko-Chiński był kwestią czasu, jeśli znikał wspólny wróg.
Teraz też, idea, że Wietnam się podporządkuje Chinom jest mało realistyczna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
kirisse
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.858
Nr użytkownika: 57.718

 
 
post 7/02/2021, 18:59 Quote Post

A co zrobi? Kupi wodę dla rolnictwa na Syberii?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 7/02/2021, 19:11 Quote Post

QUOTE(kirisse @ 7/02/2021, 18:59)
A co zrobi? Kupi wodę dla rolnictwa na Syberii?
*



Będzie się opierał.
Oczywiście, dopóki odpowiednia moc przerobowa nie jest przesunięta do Wietnamu i dopóki Wietnam nie awansuje w łańcuchu dostaw, nie będzie go stać na stosowanie współczesnych technologii np. odsalania wody.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
kirisse
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.858
Nr użytkownika: 57.718

 
 
post 8/02/2021, 16:45 Quote Post

Co? Odsalanie wody dla stu milionów mieszkańców z PKB PC 2500$ uzależnionych od wody która jest niezbędna do uprawy ryżu, który jedzą? rolleyes.gif Na to bym nie wpadł. "Moc przerobowa", "łańcuch dostaw"...
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 8/02/2021, 17:15 Quote Post

QUOTE(kirisse @ 8/02/2021, 16:45)
Co? Odsalanie wody dla stu milionów mieszkańców z PKB PC 2500$ uzależnionych od wody która jest niezbędna do uprawy ryżu, który jedzą? rolleyes.gif Na to bym nie wpadł. "Moc przerobowa", "łańcuch dostaw"...
*



Jak przesuną przemysł z Chin do Wietnamu to będą pieniądze na odsalanie. W końcu nie odetną kompletnie tych rzek.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
kirisse
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.858
Nr użytkownika: 57.718

 
 
post 8/02/2021, 19:18 Quote Post

"Przesuną"? Kto? Co? Ile? I kto za to zapłaci? Możesz sobie choćby oszacować ile wody musiałbyś odsolić dla przemysłu i rolnictwa i ile by to kosztowało? Już któryś temat w którym piszesz takie bezmyślne dyrdymały...

Taka podpowiedź
Ryż w Wietnamie produkcja 20 mln ton. Potrzeba wody ok 60 bilionów ton (ok 3000 litrów na kg ryżu) pomijając już koszt samej instalacji to koszt odsolenia wody wynosi ~70 centów za tonę czyli mamy co roku do odsolenia wodę za 400 mld dolarów plus oczywista niebotyczne koszty samych odsalarni. Wietnam eksportuje 50% ryżu. Teraz proste obliczenia jeśli cetnar ryżu na rynkach światowych kosztuje 11 dolarów a Wietnam będzie chciał swój opchnać po ~111 dolarów za cetnar (koszt odsolenia wody do uprawy) to ile ryżu sprzeda Wietnam i kto go kupi.

Ten post był edytowany przez kirisse: 8/02/2021, 19:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 8/02/2021, 19:21 Quote Post

QUOTE(kirisse @ 8/02/2021, 19:18)
"Przesuną"? Kto? Co? Ile? I kto za to zapłaci? Możesz sobie choćby oszacować ile wody musiałbyś odsolić dla przemysłu i rolnictwa i ile by to kosztowało? Już któryś temat w którym piszesz takie bezmyślne dyrdymały...
*



Nie mam żadnych kompetencji, żeby wypowiadać się na ten temat. Chciałem tylko zwrócić uwagę, że Wietnam ma tradycję oporu wobec Chin i w związku z tym również będzie stawiał czoło chińskiej wojnie wodnej. Nie podda się łatwo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
kirisse
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.858
Nr użytkownika: 57.718

 
 
post 8/02/2021, 19:46 Quote Post

Być może tyle że co może zrobić Wietnam jeśli USA nie zacznie go 30 lat temu wspierać finansowo i to wspierać na dużą skalę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
artie44
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.818
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 8/02/2021, 23:08 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 7/02/2021, 19:11)
QUOTE(kirisse @ 7/02/2021, 18:59)
A co zrobi? Kupi wodę dla rolnictwa na Syberii?
*



Będzie się opierał.
Oczywiście, dopóki odpowiednia moc przerobowa nie jest przesunięta do Wietnamu i dopóki Wietnam nie awansuje w łańcuchu dostaw, nie będzie go stać na stosowanie współczesnych technologii np. odsalania wody.
*


Na razie z tego co patrzyłam na dane bilansu handlowego to USA maja potężny deficyt w relacjach z Wietnamem, w tym takie towary, jak maszyny ( takie w sensie przemysłowym ?).
https://www.census.gov/foreign-trade/balance/c5520.html
Co więcej bilans handlowy Wietnam Chiny jest dla Wietnamu ujemny i ma tendencję z roku na rok wzrastającą.
https://www.reuters.com/article/us-vietnam-...s-idUSKBN1ZC0SO
Wydaje się, że biznes może przenosić produkcje z Chin do Wietnamu. Czy podobne perspektywy ma Tajlandia. ta tez ma ciekawy plus w handlu z USA
https://ustr.gov/countries-regions/southeas...acific/thailand
Tajlandia ma zbilansowny w miarę handel z Chinami.
https://wits.worldbank.org/countrysnapshot/en/THA
Kambodża ma duży plus w handlu USA i duży minus w handlu z Chinami.
https://wits.worldbank.org/CountryProfile/e...tner/by-country
Indonezja dobrze sobie radzi w handlu w relacjach z Chinami
https://wits.worldbank.org/CountryProfile/e...ar/LTST/Summary
Co więcej kupuje sporo w USA. Amerykanie maja polusa w bilansie handlowym.

Tłumaczy to konflikt o Morze Pd - Chińskie patrząc również na potencjał przeniesienia części produkcji z China do Indochin oraz wpływu Chin na Indochiny. Do tego kwestia kontroli nad tamtejszym handlem. Kluczowy wydaje się w tej sprawie Tajwan. Kontrola nad nim daje spore możliwość handlowe z Indochinami, tak jak zresztą Filipiny.

Ten post był edytowany przez artie44: 8/02/2021, 23:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.108
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/02/2021, 2:47 Quote Post

Nieśmiało pragnąłbym zauważyć, że większość Wietnamu nie ma nic wspólnego z Mekongiem. Zablokowanie rzeki przez Chiny przede wszystkim uderzy w Tajlandię i Kambodżę. Ponadto większość zlewni Mekongu znajduje się w Indochinach. Jak Chińczycy go przegrodzą to wcale nie wyschnie, tylko przepływ spadnie o jakąś jedną trzecią.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej