| |
|
|
 Najbardziej niedoceniony władca Polski
| |
|
|
|
|
No cóż. Bez Łokietka mielibyśmy szansę na stworzenie czegoś z Czechami, z Łokietkiem dostaliśmy podwójnie - bo i z Węgrami, i potem z Litwą.
Czesi nie mieli VR. To akurat było w Rzeszy, a i tak tyczyło króla Niemiec, nie cesarza. Niemniej były tradycje dwóch cesarzy w IR, za którego spadkobiercę uznawało się HRE.
Nie możesz też założyć, że we wspólnocie polsko-czeskiej nie doszłoby do wypaczenia ustroju. Czesi jakby nie patrzeć nawet wybierając króla musieli się liczyć z opinią ich suwerena cesarza.
Także z dziejami unii polskko-czeskiej nie szłabym w zbytni optymizm.
Może zakończmy na tym, że Wacław II był jednym z bardziej niedocenianych królów Polski. Być może ciąży na opinii o nim fakt, że zdobył polski tron na podstawie fałszywych roszczeń i że to on zaczął uzależnianie książąt śląskich od Czech. Był też za krótko królem, aby tak na serio go oceniać. Nie wiemy, w jakim kierunku poszłyby jego rządy. I na tym chyba można zakończyć wątek Przemyślidy. Robimy OT.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
@xxxxf
Jeżeli miałbym wiedzieć podobieństwa i analogie to bardziej podobnie było w konsekwencji wygaśnięcia dynastii Przemyślidów, a nie wojen husyckich. My zaś nie dawaliśmy wzorców Czechom, tylko od nich je braliśmy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wilczyca24823
No cóż. Bez Łokietka mielibyśmy szansę na stworzenie czegoś z Czechami, z Łokietkiem dostaliśmy podwójnie - bo i z Węgrami, i potem z Litwą.
Z Węgrami to była szansa wyłącznie na zabory 600 lat wcześniej, z Litwą - totalny przypadek i fart.
Czesi nie mieli VR. To akurat było w Rzeszy, a i tak tyczyło króla Niemiec, nie cesarza. Niemniej były tradycje dwóch cesarzy w IR, za którego spadkobiercę uznawało się HRE.
Mieli VR, tak właśnie wybrano Ludwika II Jagiellończyka. I nikt w Czechach nie żądał zakazu takiej elekcji  .
Nie możesz też założyć, że we wspólnocie polsko-czeskiej nie doszłoby do wypaczenia ustroju. Czesi jakby nie patrzeć nawet wybierając króla musieli się liczyć z opinią ich suwerena cesarza.
"Na razie" to mielibyśmy dziedziczną dynastię Przemyślidów, tutaj z tekstu Andrzeja Marca o koronacji Łokietka:
"Wiec sulejowski był swego rodzaju analogią podjętej ponad sto lat wcześniej przez Czechów i Morawian decyzji o oddaniu w ręce Przemysła Ottokara I dziedzicznej korony królewskiej i uznania tego faktu przez jego brata."
My Webpage - link do tekstu.
Luksemburgowie też do wojen husyckich mieli prawa dziedziczne do czeskiej korony. Nie było kontrkandydatów wobec Karola IV i Wacława IV.
Może zakończmy na tym, że Wacław II był jednym z bardziej niedocenianych królów Polski. Być może ciąży na opinii o nim fakt, że zdobył polski tron na podstawie fałszywych roszczeń i że to on zaczął uzależnianie książąt śląskich od Czech. Był też za krótko królem, aby tak na serio go oceniać. Nie wiemy, w jakim kierunku poszłyby jego rządy. I na tym chyba można zakończyć wątek Przemyślidy. Robimy OT.
Dlaczego OT?
artie44
Jeżeli miałbym wiedzieć podobieństwa i analogie to bardziej podobnie było w konsekwencji wygaśnięcia dynastii Przemyślidów, a nie wojen husyckich. My zaś nie dawaliśmy wzorców Czechom, tylko od nich je braliśmy.
Dlaczego? Luksemburgowie nadal do wojen husyckich dziedziczyli tron.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dziedziczność tronu czeskiego zakończyła się razem z husytyzmem - znaczy husyci detronizowali Luksemburgów. Ci natomiast zdobyli tron czeski siłą i tylko dlatego byli tam dziedzicznymi monarchami.
Dlaczego OT?
Bo dalsza dyskusja na temat zalet czy wad unii z Czechami to odbywa się w dziale historii alternatywnej, a tutaj ocenia się władców na podstawie ich faktycznych dokonań, a nie potencjału, jaki przedstawiali.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 10/12/2023, 14:38) Dziedziczność tronu czeskiego zakończyła się razem z husytyzmem - znaczy husyci detronizowali Luksemburgów. Ci natomiast zdobyli tron czeski siłą i tylko dlatego byli tam dziedzicznymi monarchami. Dlaczego OT? Bo dalsza dyskusja na temat zalet czy wad unii z Czechami to odbywa się w dziale historii alternatywnej, a tutaj ocenia się władców na podstawie ich faktycznych dokonań, a nie potencjału, jaki przedstawiali.
Cały czas przecież pisałem, że skończyła się z husytyzmem, więc o co chodzi?
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
10/12/2023, 0:21
