|
|
Miecze półtoraręczne,
|
|
|
Jas
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 37.665 |
|
|
|
jan turski |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Mam pytanie kiedy zaczęto wyrabiać miecze półtoraręczne w VIIw. czy później???????????????? proszę o odpowiedż.
|
|
|
|
|
|
|
|
W drugiej połowie XX wieku na potrzeby bractw rymcerskich. Wcześniej taka broń nie istniała.
|
|
|
|
|
|
|
|
As he said
Lecz ze moze byc trudno dogrzebac sie googloszpadlem do czegos spod nieszczesnego poltoraka, podaje przydatne hasla: bastard, dlugi miecz, wielki miecz, ewentualnie: longsword, langschwert, spada longa, greatsword.
|
|
|
|
|
|
|
Kokon90
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 39 |
|
Nr użytkownika: 37.781 |
|
|
|
Marcin W |
|
Zawód: studenciak |
|
|
|
|
QUOTE Półtorak to zdrobniona nazwa miecza bastardowego (z ang. bastard sword) zwanego też półtoraręcznym, którego można używać zarówno jedną, jak i dwoma rękoma. Pojawił się w XIII wieku, bardzo popularny od połowy XIV wieku, z powszechnego użycia wyszedł na początku wieku XVI. [...] (Określenie "półtoraręczny" zostało nadane przez kolekcjonerów mieczy. Poprawna nazwa to "miecz długi", jednakże z powodu utożsamiania tej nazwy z mieczem jednoręcznym, miecz bastardowy jest najczęściej nazywany półtoraręcznym.)
cytat z Wikipedii
Na ile te informacje są prawdziwe? Bo z nich wynika, że miecze półtoraręczne istniały, a tylko nazwa została wymyślona na potrzeby kolekcjonerów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kokon90 @ 24/11/2007, 9:39) Na ile te informacje są prawdziwe? Bo z nich wynika, że miecze półtoraręczne istniały, a tylko nazwa została wymyślona na potrzeby kolekcjonerów.
Na nic nie są prawdziwe. Unikaj jak ognia używania Wikipedii jako źródła wiedzy historycznej. Zresztą pomyśl. Jest masa ludzi z dwiema rękami (dłońmi). Sporo mniej z jedną dłonią. I praktycznie brak ludzi z półtorej dłoni. "Miecz półtoraręczny" to potworek wymyślony przez muzealników na określenie wszystkiego, co wydawało im się za duże na jednoręczny a za małe na oburęczny. To coś jak polska telewizja mówiąca "karabin maszynowy" na wszystko, co jest większe od pistoletu.
|
|
|
|
|
|
|
Igrus Taer
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 42.140 |
|
|
|
|
|
|
Miecze półtorareczne istniały już w X wieku, a poprawna nazwa brzmiałaby miecz długi. Nie jest to miecz ciężki i wielki, przeważnie noszono go w pochwach przy pasie, rzadko w pochwie przewieszona przez ramie (przeważnie podczas wędrówek). Mieczem tym, można walczyć jedna ręką - gdy sie zmęczysz chwytasz oburącz (prawa ręka służy do dodawania mocy, lewa do celowania). Mozna nim tez walczyć oburącz od początku. często walczono z półtorakiem w prawej ręce a tarcza w lewej. ogólnie to ten miecz używany był od X wieku do XV, XVI.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Miecze półtorareczne istniały już w X wieku, a poprawna nazwa brzmiałaby miecz długi. Nie jest to miecz ciężki i wielki, przeważnie noszono go w pochwach przy pasie, rzadko w pochwie przewieszona przez ramie (przeważnie podczas wędrówek). Mieczem tym, można walczyć jedna ręką - gdy sie zmęczysz chwytasz oburącz (prawa ręka służy do dodawania mocy, lewa do celowania). Mozna nim tez walczyć oburącz od początku. często walczono z półtorakiem w prawej ręce a tarcza w lewej. ogólnie to ten miecz używany był od X wieku do XV, XVI. Wiesz co, mnie nazwa miecz póltoraręczny nie drażni aż tak bardzo, jak przedmówców ale to co piszesz to, wybacz szczerość bzdury: 1.skąd wziąłeś ten Xw. jeśli wolno wiedzieć? 2.jakoś większość proponowanych w tzw. traktatach technik wymaga użycia obu rąk 3.szczerze rzecz biorąc w prawdziwej walce (mam na myśli pojedynek który w mojej prywatnej opinii, w przeciwienstwie do pola bitwy jest miejscem na stosowanie bardziej finezyjnych technik z użyciem miecza) nie bardzo masz czas się zmęczyć, prawdopodobnie sprawa była załatwiana w kilku ruchach. To nie sir A. Mallory. 4. co oznacza prawa ręka służy... itd.? 5. gdzie znalazłeś walkę "póltorakiem" i tarczą?
|
|
|
|
|
|
|
Igrus Taer
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 42.140 |
|
|
|
|
|
|
Wiec popraw mnie i powiedz gdzie sie myle. W moich zrudlach pisze ze miecze te rozpowszechniły sie w X wieku. Zamiast pisac ze bzdury, napisz argumenty i wytlumacz - popraw.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie wiem jakie to źródła ale w X w. możesz mieć ew. langsaxa (też nie jestem tego pewien), który ewidentnie mieczem nie jest. Jeżeli chodzi o pojawienie się długiego miecza spróbuj poszukac w typologii Oakeshott'a. w każdym razie w kodeksie I33 z pocz. XIVw. występują klasyczne miecze jednoręczne.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Igrus Taer @ 29/02/2008, 19:44) Wiec popraw mnie i powiedz gdzie sie myle. W moich zrudlach pisze ze miecze te rozpowszechniły sie w X wieku. Zamiast pisac ze bzdury, napisz argumenty i wytlumacz - popraw. No to podaj te swoje zrudla! Powolujesz sie na nie po opleceniu zdrowej dawki nonsensu. Podaj, blagam, skad to sie saczy.
|
|
|
|
|
|
|
Odylen
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 13 |
|
Nr użytkownika: 40.168 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
Pierwsze przedstawienia mieczy półtoraręcznych pochodzą z II połowy XII wieku. Miecz półtoraręczny - czyli miecz długi upowszechnił się w wieku XIV (w XIII był jeszcze rzadko spotykany. W XV i XVI wieku był popularną bronią pojedyknową.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przeczytaj wcześniejsze posty, sporo tam na temat nazwy "miecz półtoraręczny", stworzonej przez współczesnych bronioznawców.
|
|
|
|
|
|
|
Odylen
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 13 |
|
Nr użytkownika: 40.168 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
"Miecz półtoraręczny - czyli miecz długi" Broń zwana współcześnie przez bronioznawców mieczem półtoraręcznym to tak jak napisałem miecz długi. Skoro jest tak nazywana przez bronioznawców to nie widzę tu błędu. Temat jest o występowaniu tego rodzaju broni i o tym napisałem, wiadomo o jaką broń chodzi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Odylen @ 18/05/2008, 10:44) "Miecz półtoraręczny - czyli miecz długi" Broń zwana współcześnie przez bronioznawców mieczem półtoraręcznym to tak jak napisałem miecz długi. Skoro jest tak nazywana przez bronioznawców to nie widzę tu błędu.
Bronioznawców, czyli Oakeshota? Czy może bronioznawców, czyli tych specjalistów, którzy ciężkie miecze kawaleryjskie nazywają rapierami, bo mają zdobiony kosz?
|
|
|
|
|
|
|
Odylen
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 13 |
|
Nr użytkownika: 40.168 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
Właśnie... swoją drogą ciekawe kto i kiedy stworzył tę nazwę. Ktoś może wie?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|