Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polskie złoto w 1939 r.,
     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 31/12/2009, 9:43 Quote Post

Czytam i coś mi nie pasuje.
http://www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=pl...5&id=5518&poz=2

A więc złota było tylko 38 ton o wartości 463,6 mln zł to jest 87mln $
czyli 1 tona złota to 12 mln zł ( 2,3 mln $ )
Wychodzi
1 $ = 5,3 zł.
a nie powinno być
1$ = 9,3 zł?

Dalej:
15 ton złota w Brześciu wartych 80 mln zł
czyli 1 tona złota to tylko 5,3 mln zł
i:
3817 kg złota w Dubnie wartości 22 mln zł
czyli jedna tona to już 5,7 mln zł

Pytanie - to są błędne wyliczenia IPN-u czy kurs złota zmieniał się w zależności od miejsca postoju ciężarówek i autobusów ze złotem.

tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
panzergrenadier
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 264
Nr użytkownika: 58.617

Stopień akademicki: mgr
Zawód: panzergrenadyer
 
 
post 31/12/2009, 11:13 Quote Post

Faktycznie coś jest nie tak. Była wojna, ale czy kurs złota tak sie wahał we wrzesniu 39 ? Ciekawe spostrzezenie, warto to sprawdzic.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Gnome
 

histeryk
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 638
Nr użytkownika: 58.209

 
 
post 31/12/2009, 12:00 Quote Post

Skąd wziąłeś te 9,3 zł za dolara?, przecież po dewaluacji dolara w latach 30. kurs ustalił się właśnie na ok 5.31 i tak było do września 1939 r.

Co do reszty istotnie ciekawa sprawa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 31/12/2009, 12:18 Quote Post

Według Gazety Polskiej w Bank of England jest zdeponowane polskie złoto(prawie 139 ton) zagrabione przez III Rzeszę w 1939 roku, wartości ponad 14 mld złotych, nie licząc odsetek od 1945 roku(wyższych niż wartość nominalna złota). Pieczę nad nim od 1946 sprawują rządy USA, UK i Francji.

http://niezalezna.pl/article/show/id/28912

Ten post był edytowany przez MikoQba: 31/12/2009, 12:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 3/01/2010, 20:36 Quote Post

Całkowity nonsens.
Uratowaliśmy 38 ton pozostawili 139 ton złota i IPN pisze o sukcesie?

Ale jeżeli to prawda to mam wielką prośbę - proszę nie pisać mi więcej że nie było pieniędzy i złota na zbrojenia

smile.gif

tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Gnome
 

histeryk
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 638
Nr użytkownika: 58.209

 
 
post 3/01/2010, 22:44 Quote Post

Tadato te 139 tony złota to własność prywatna, a 38 ton to były rezerwy państwowe (czytałeś artykuł?), czyli co miano zabrać ludziom ich prywatne aktywa?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 4/01/2010, 7:50 Quote Post

Ależ oczywiście że zabrać
smile.gif
I to nawet proponowano - zresztą podając przykłady innych krajów w których to kapitalistyczna władza odebrała złoto swoim kapitalistycznym obywatelom.
QUOTE
Stany Zjednoczone, które mają złota na 8 miliardów dolarów w złocie, zakazały posiadania złota obywatelom swoim i odebrały przechowywane zapasy. Polska jest mocarstwem najuboższym na świcie w złoto a toleruje w imię liberelnej doktryny ekonomicznej tezauryzację złota i obcych środków płatniczych przez własnych obywateli. Czy można mieć wątpliwości, że wróg, który to już dawno zrobił u siebie, o ile gdzie wejdzie na polską ziemię, tam złoto skonfiskuje, stosując dla jego zdobycia drakońskie środki ? Należy natychmiast uznać złoto monetarne i zagraniczne środki płatnicze znajdujące się w ręku obywateli za własność państwa. Dla wydania państwu tej jego własności względnie zgłoszenia posiadanego w złocie mienia należy wyznaczyć termin 15 dni. W ciągu tych 15 dni państwo będzie płacić w złotych polskich za złoto o typie monetarnym i obce dewizy według kursu złotego. Po 15 dniach dla opieszałych i mędrków potrzebujących namysłu którzy zgłoszenia nie dokonali w ciągu następnych 15 dni płacić należy połowę kursu. Po 30 dniach posiadane przez obywateli a niezgłoszone złoto monetarne i dewizy będą konfiskowane przez państwo. Wypadki konfiskat opatrzyć dodatkowo należy najdalej idącymi karami, a więc więzieniem i grzywną o 20 krotnej wartości skonfiskowanego złota, a też wciągnięciem na listę wrogów obrony narodowej.

smile.gif
Wystarczy przeczytać pismo Ministra Zdziechowskiego do Marszałka Rydza.
smile.gif
http://www.2wojna.pl/viewtopic.php?p=7109&...7664216c3161b2d

Odnosze wrażenie że cywile byli bardziej wojowniczo nastawieni do totalnej wojny niż sami wojskowi
smile.gif

Natomiast nadal uważam że w prywatnych rękach nie było w II RP - 139ton złota.

To zwykły przelicznik zwykłych wkładów złotówkowych które w bankach mieli obywatele II RP.
Tego złota w realu nie było.
Znaczy nie było żadnych 139 ton złota.
Dlatego większość ekonomistów uważa, iż ucieczka zarządu Banku Polskiego była poważnym błędem i pomogła okupantom okradać kraj.

Zwyczajnie popełniono kolejny błąd.

tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Gnome
 

histeryk
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 638
Nr użytkownika: 58.209

 
 
post 4/01/2010, 10:07 Quote Post

Okej memoriał pochodzi z lipca 1939 r., więc trochę późno Zdziechowskiemu przyszło do głowy aby go wysłać.

Po drugie dopóki wicepremierem był Kwiatkowski takie "numery" nie miały szans realizacji. Minister dbał o "drobnego ciułacza", a takie praktyki nijak się mają do tej polityki.

A i dlaczego uważasz, że w prywatnych rękach nie mogło być 139 ton złota, ostatecznie wg art. Samych metali szlachetnych wywieziono do Niemiec 28 ton. Przez następne pięć lat wojny – do 1945 r. zagrabili wielokrotnie więcej.

http://niezalezna.pl/article/show/id/28912

Na te 139 ton składa się jeszcze złoto zrabowane ofiarom obozów (jeżeli weźmiemy pod uwagę ile osób zostało zamordowanych w obozach to może tego w sumie wyjść 139 ton).
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 4/01/2010, 10:47 Quote Post

Późno wiem, ale swoją książkę "Mit Złotej Walut" wydał wcześniej.
Zwyczajnie nikt go nie słuchał, tak jak i wielu innych fachowców.

Bo 139 ton złota to 1 695 mln zł w czystym złocie a wkłady w zwykłych złotówkach?
Mam dane z roczników, jutro napiszę ile było wkładów w Bankach.
Z tym że należy zwrócić uwagę iż już jesienią 1938r. występowało w II RP zjawisko runów na banki.
Tak że BP musiał ratując Banki i PKO dodrukować 600 mln złotych papierowego pieniądza powodując niekontrolowaną inflacje.
Gdyby w realu było w bankach złoto - zwyczajnie wydano by je włascicielom.

QUOTE
Samych metali szlachetnych wywieziono do Niemiec 28 ton. Przez następne pięć lat wojny – do 1945 r. zagrabili wielokrotnie więcej.



Nie precyzują autorzy co to za metale - najprawdopodobniej srebro z których biliśmy monety.
I tutaj proporcje Panie Kolego - skoro mamy 139 ton złota w kraju i tylko 28 ton srebra
to coś jest nie tak. Powinno być odwrotnie.

QUOTE
Po drugie dopóki wiceministrem był Kwiatkowski takie "numery" nie miały szans realizacji. Minister dbał o "drobnego ciułacza", a takie praktyki nijak się mają do tej polityki.


Oto i jedna z moich ulubionych czarnych postaci tego okresu.
Minister wcale nie dbał o "drobnego ciułacza", nie potrafił przygotować żadnego sensownego planu wyjścia z kryzysu, ładował publiczne pieniądze w COP i ograniczał Rydza.
Osobiście twierdze że Pan Kwiatkowski jest bardziej winny klęski wrześniowej niż Marszałek Rydz Smigły.

139 ton zrabowanej biżuterii i złotych zębów?
Nad tym można dyskutować - ale to już nie złoto monetarne i jak coś ich właścicielami byli Żydzi, więc dla przyzwoitości jeżeli to złoto istnieje w realu - to powinno trafić do Izraela.

Czułbym się okropnie, gdyby rząd III RP domagał się zwrotu złota wyrwanego z ciał żydowskich obywateli II PR
Większość z Was chyba podobie.

Każdy Polak domagający się zwrotu "takiego złota" powinien być wyprowadzony za ostatnią stodołe we wsi.

tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Gnome
 

histeryk
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 638
Nr użytkownika: 58.209

 
 
post 4/01/2010, 12:39 Quote Post

To zacznę od końca, bez przesady nie tylko Żydzi mieli przed wojną złoto z którego zostali obrabowani (ale faktycznie jestem skłonny zgodzić się z tym, że zapewne w dużej mierze/większości należało ono do Żydów). Od razu chcę sprecyzować, że opieram się na tych danych li tylko poglądowo (ile zrabowano złota), prezentując ile mogło być "prywatnego" złota (bo skąd III Rzesza brała to złoto, które po niej zostało, przecież go nie kupowała za ew. zrabowane złotówki, przetapiano to co zrabowano).

W 1938 r. dodrukowano bodajże 800 mln zł, z tym, że powodem nie był run na banki a właśnie nacisk kół wojskowych na Kwiatkowskiego aby zwiększyć obieg pieniądza (skończyć z polityką deflacji), ogólnie ustalono, że docelowo może być bez pokrycia w złocie dodrukowane 1,2 mld zł. Działania te wbrew temu co piszesz nie spowodowały inflacji (złotówka była jedną z najstabilniejszych walut na świecie). Nie wiem skąd te dane o inflacji, właśnie porównałem sobie ceny art. spożywczych w kwietniu '38 i kwietniu '39 na krakowskim rynku i wychodzi, że właściwie nie uległy żadnej zmianie (niektóre trochę zdrożały inne zaś staniały), tak więc gdzie ta inflacja?

Bo 139 ton złota to 1 695 mln zł w czystym złocie a wkłady w zwykłych złotówkach?

Trochę Cię zasmucę, otóż w dniu 30 listopada 1938 r. w obiegu było raptem 1,8281,1 mln zł ("Rocznik Polityczny i Gospodarczy", R. 8, Warszawa 1939, s. 944), więc te 139 tony złota to nie wkład w złotówkach (ew. część z tego to mogły być waluty za które III Rzesza faktycznie mogłaby kupić złoto na rynku światowym, ale raczej tych walut też nie było przesadnie dużo). Na bilon srebrny przypadało niemal 365 mln.

A co do tych danych z roczników to podejrzewam, że tam będą te dot. zapasów posiadanych przed instytucje emisyjny danego państwa, bo nigdy nie da się oszacować ilości złota znajdującego się w prywatnym posiadaniu. No ale jak je zaprezentujesz to będziemy wiedzieć jak co to za dane.

A i jeszcze to

I tutaj proporcje Panie Kolego - skoro mamy 139 ton złota w kraju i tylko 28 ton srebra
to coś jest nie tak. Powinno być odwrotnie
.

Skąd założenie, że te 28 ton wywiezionych w 1939 r. to srebro?, i skąd wiesz ile było srebra w Polsce w 1939 r., jeżeli posiadasz taką wiedzę, podaj proszę źródło). Ogólnie rabuje się raczej złoto (srebro było jest i będzie wielokrotnie tańsze niż złoto).
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 4/01/2010, 13:03 Quote Post

Dane dotyczące inflacji i runów na nasze banki z pozycji p. R. Michulca "Ku wrześniowi 1939"

Co do złota skoro całe "państowe" udało się wywieść, to rabowano tylko "prywatne".
Więc sprawa jest jasna.
Oczywiście rabowano i Żydów i Polaków, ale w Oświęcimiu zginęło 100 tyś Polaków i 900 tysięcy Żydów.
Przyjmując te proporcje to:
13 ton może być nasze ale i tak wolałbym go nie ruszać.
I niech tam zostanie.
QUOTE
Trochę Cię zasmucę, otóż w dniu 30 listopada 1938 r. w obiegu było raptem 1,8281,1 mln zł

Pieniądze w obiegu nie mają się ni jak do wysokości wkładów w Bankach

A teraz tak:
Skoro w realiach w latach Wielkiego Kryzysu - pozwoliliśmy wyprowadzić z kraju zachodnim inwestorom prawie 2,5 mld zł ( w dewizach )
to jest 205 ton złota
pozostałe 139 ton zagrabili Niemcy
Więc utraciliśmy 344 tony złota ( utracili - czyli nie wydali na zbrojenia które mogły uratować kraj ).

wspomnę tylko, iż w ciągu 5 lat na papierosy - obywatele II RP wydali kolejne 2 mld zł.
Gdyby zamiast palić fajki wpłacili połowę kasy na FON byłby kolejny 1 000 000 000 zł na zbrojenia ( tym razem już bez pokrycia w złocie )

Totalny brak odpowiedzialności w przedmiocie "Przygotowanie do wojny"
344 tony złota i 2 mld na fajki
Może warto poszukać winych?
QUOTE
I tutaj proporcje Panie Kolego - skoro mamy 139 ton złota w kraju i tylko 28 ton srebra
to coś jest nie tak. Powinno być odwrotnie.

Skąd założenie, że te 28 ton wywiezionych w 1939 r. to srebro?, i skąd wiesz ile było srebra w Polsce w 1939 r., jeżeli posiadasz taką wiedzę, podaj proszę źródło). Ogólnie rabuje się raczej złoto (srebro było jest i będzie wielokrotnie tańsze niż złoto).


A jakie mam przyjąć założenie skoro autor posługuje się terminami:
- metale szlachetne 28 ton
- złoto 139 ton

czyli autor raczej liczy złoto osobno. Chyba że jest 139 ton złota i 28 ton metali szlachetnych ( w tym i złoto )
więc proporcje złoto/srebro jest jeszcze gorsza.

Rabuje się złoto? a srebro co.
Czyli wpadają Niemcy do Banku a tam zamiast sztab złota leżą srebrne monety.
i zwiedzione helmuty zostawiają monety - bo rabują tylko złoto.
smile.gif

Teraz się nie dziwię że przegrali wojnę

tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Gnome
 

histeryk
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 638
Nr użytkownika: 58.209

 
 
post 4/01/2010, 13:36 Quote Post

Okej to po kolei, Pan Michulec w takim razie mija się z prawdą i pisze niestworzone rzeczy, owszem było wzmożone wypłacanie lokat (w woj. krakowskim jak donosił wojewoda w sprawozdaniach sytuacyjnych, runu nie było) na przełomie września i października 1939 r., jednak po "pozytywnym" załatwieniu spraw w Monachium i kwestii Zaolzia sytuacja wróciła do "normy".

Dwa ja również nie uważam, że powinniśmy się upominać o jakiekolwiek złoto (czyli ten temat możemy chyba uznać za wyczerpany).

Co do kwestii przynależności Polski do tzw. złotego kartelu, faktycznie jako biednemu krajowi Polsce odbiło się to czkawką. Jednak musimy pamiętać, że w Polsce doskonale pamiętano czym była inflacja i ile wyrzeczeń kosztowało ustabilizowanie kursu złotego. Właśnie dlatego dbając o tego "drobnego ciułacza" trzymano się rygorystycznie polityki monetarnej (czy było to słuszne z naszej perspektywy nie, ale wtedy uważano, że tak należy czynić, ostatecznie nie wiedziano kiedy wybuchnie wojna).

A co do zbrojeń to, nawet gdyby na zbrojenia wydawano znacznie więcej to i tak w porównaniu z tym ile wydawano w tym czasie w III Rzeszy byłoby to dużo za mało (szczególnie zważywszy na złoto które zabrano z banków Austrii i Czech).

Co do złota i srebra to zapewne zabierano srebrne monety tylko, że ja pisałem srebro było i jest nieporównanie tańsze niż złoto (obecnie uncja złota kosztuje 1096,50 $ a srebra 16,85, nie mogłem znaleźć jak kształtowały się relacje wtedy ale pewnie podobnie).

A metale szlachetne to może być równie dobrze platyna, srebro albo złoto, autor tego nie precyzuje (chociaż tekst tyczy złota więc równie dobrze możemy przyjąć, że mowa o złocie).
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 4/01/2010, 13:44 Quote Post

Też podchodze z dystansem do wypowiedzi Michulca
smile.gif
QUOTE
Dwa ja również nie uważam, że powinniśmy się upominać o jakiekolwiek złoto (czyli ten temat możemy chyba uznać za wyczerpany).

Cieszy mnie to
smile.gif
I mam nadzieje że podobne zdanie będą mieli i inni na tym forum.
QUOTE
Co do złota i srebra to zapewne zabierano srebrne monety tylko, że ja pisałem srebro było i jest nieporównanie tańsze niż złoto

Ale rówie łatwo się je rabuje

QUOTE
A co do zbrojeń to, nawet gdyby na zbrojenia wydawano znacznie więcej to i tak w porównaniu z tym ile wydawano w tym czasie w III Rzeszy byłoby to dużo za mało

Nie ważne ile wydała III Resza do 1939r.
Ważne jest to że:
Gdyby II RP wydała na zbrojenia w latach 1935-39 - 3 mld zł ( w ostateczności minimalna kwota to 2,5 mld zł )
To we wrześniu 1939r - Niemcy nie mieliby szans na zwycięstwo.
smile.gif
tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Gnome
 

histeryk
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 638
Nr użytkownika: 58.209

 
 
post 4/01/2010, 14:17 Quote Post

Podziwiam Twój optymizm, 3 mld miały spowodować, że wygralibyśmy z Niemcami, którzy wydali kilkadziesiąt mld dolarów na zbrojenia. Poza tym w III Rzeszy obowiązywał przymus pracy, tak więc całe społeczeństwo pracowało na przyszłe sukcesy armii.

Inną kwestią jest jeszcze racjonale wydanie tych pieniędzy i w ogóle możliwość nabycia dobrego sprzętu w gorącym czasie.

Do tego dochodzi kształt naszej granicy, założenia obronne (obrona granic), co prawda wojskiem mało się interesuję, ale własnymi siłami nawet ze sprzętem za 3 mld obawiam się, że nie sprostalibyśmy III Rzeszy (no ale jestem laikiem w tej materii więc może byłoby inaczej).

A wracając to Twojego pierwszego postu w tym temacie znalazłem w "Roczniku..." ile płacił Bank Polski za kg czystego złota, było to 5924,44 zł.

"Rocznik...", s. 957.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 4/01/2010, 14:25 Quote Post

QUOTE
(no ale jestem laikiem w tej materii więc może byłoby inaczej).

Ale znasz się na ekonomii i finansach - a to jest podstawa.
smile.gif

Więc z przyjemnością zapraszam Cię do dyskusji w tematach militarnych
W ramach Planu Z - zwycięskiej wojny i symulacji tzw "Operacji Wrocławskiej" i Walnej Bitwy pod Czestochową.
Taki nasz Plan - powinien zakończyć kampanie wrześniową do 20 września.
smile.gif
QUOTE
A wracając to Twojego pierwszego postu w tym temacie znalazłem w "Roczniku..." ile płacił Bank Polski za kg czystego złota, było to 5924,44 zł.


to w takim razie 38 ton złota jest warte 225 mln zł a nie 463 mln zł jak podaje IPN
i mamy problem
smile.gif


tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej