Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ruch komunistyczny w III Rzeszy
     
Marcin Ostoja
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 82.785

Marcin
 
 
post 11/06/2013, 5:54 Quote Post

Komunistyczna Partia Niemiec liczyła około 360 tysięcy członków, skąd więc ten jak to ująłeś bardzo silny ruch komunistyczny ? Wielu trafiło za kratki albo do obozów, niedobitki które po dojściu do władzy pupilków Adolfa mogły co najwyżej powiesić sobie w nocy po kryjomu czerwony sztandar na kominie fabrycznym, albo rozrzucić ukradkiem ulotki. Zresztą i takie akcje przynosiły więcej strat niż pożytku. Po 35 roku zmienili taktykę i próbowali zwerbować w swoje szeregi jak najwięcej niezadowolonych w drodze rozmów osobistych, co wobec sukcesów propagandowych III Rzeszy w gospodarce nic im nie dało. Po dogadaniu się Hitlera z Stalinem, Międzynarodówka kazała im siedzieć cicho, a w ramach wzajemnego lizania się po pupach Stalin wydał co największych prowodyrów którzy się jeszcze ostali w Hinterlandzie tfu.. a raczej Hitlerlandzie. Nie muszę przypominać że Adolf jak tylko dorwał się do władzy to prawnie zdelegalizował KPD, a jak wiadomo Niemcy to ludzie respektujący przepisy, więc Ci którzy nie przeszli do podziemia podporządkowali się poleceniom władz i wystąpili z organizacji, w końcu Befehl is befehl.

Ps. szczytowy elektorat KPD to chyba 1/3 tego co uzyskało dopiero wybijające się NSDAP, poprawcie mnie proszę jesli się mylę.

-------------------------------edit-----------------------
Te 360 tys w 32 roku, to i tak ponoć zawyżone dane.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.452
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 9/09/2017, 12:08 Quote Post

QUOTE(juxa @ 9/09/2017, 10:41)
QUOTE(Marcin Ostoja @ 11/06/2013, 5:54)
Komunistyczna Partia Niemiec liczyła około 360 tysięcy członków, skąd więc ten jak to ująłeś bardzo silny ruch komunistyczny ? Wielu trafiło za kratki albo do obozów


To prawda że zazwyczaj ze względu na ich dobre pochodzenie zostawali tam zazwyczaj Kapo i cieszyli się licznymi przywilejami w porównaniu do przedstawicieli innych narodów?
*


W obozach trwała walka o władzę więźniarską pomiędzy nazwijmy to ogólnie kryminalistami a politycznymi - najczęściej niemieckimi komunistami. Z różnym efektem.
Ponadto należy pamiętać że komuniści mogli być dobrymi towarzyszami dla podobnie myślących ale niekoniecznie dla innych współwięźniów. Problem na ile współpracowali z władzami SS i jak wykorzystywali zdobytą władzę jest słabo obiektywnie omówiono w literaturze obozowej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.372
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 9/09/2017, 14:47 Quote Post

QUOTE(Marcin Ostoja @ 11/06/2013, 5:54)
Komunistyczna Partia Niemiec liczyła około 360 tysięcy członków, skąd więc ten jak to ująłeś bardzo silny ruch komunistyczny ?

(...)

Ps. szczytowy elektorat KPD to chyba 1/3 tego co uzyskało dopiero wybijające się NSDAP, poprawcie mnie proszę jesli się mylę.


Głupio odpowiadać na post sprzed 4 lat dla nieaktywnego użytkownika, ale wątek na tyle czasu zakopał się pod świeżymi tematami...

360 tys. członków (a więc zadeklarowanych, płacących składki przekonanych) to dużo, miało to zresztą przełożenie na wybory - prekursor KPD, USPD zebrała 2,3 mln głosów w 1919 (7,6%) i ponad 5 mln rok później. Wynik ten mniej więcej utrzymywała przez całą dekadę, będąc 3-4 partią Republiki i rywalizując o to miejsce z DVP - ze stałym wynikiem ok. 5 mln wyborców. Porównanie z NSDAP to trochę jakby porównywać w ostatnich wyborach Republiki NSDAP z SPD - skoro dopiero co wybijające się NSDAP miało lepszy wynik, to czy oznacza to, że SPD nie było znaczącą siłą polityczną z tradycyjnym, związanym z nią elektoratem?

Biorąc pod uwagę, że aktywny elektorat w Republice Weimarskiej to około 40 mln, wyborcy KPD to nie jest trywialna grupa. Tym bardziej, że był to w naszym rozumieniu elektorat "twardy", identyfikujący się z KPD długookresowo.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 9/09/2017, 14:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.949
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 9/09/2017, 15:15 Quote Post

Ruch robotniczy miał zawsze w Niemczech duże poparcie wynikające z industrializacji tego kraju. Mówimy tu o ponad 10 milionach wyborców, więc nie można tej liczby zmarginalizować. Dla porównania "white collars" było 4 miliony, także robotnicy jako grupa decydowali de facto o politycznych losach Niemiec.

Sam ruch robotniczy, jak to przeważnie bywa, dzielił się na kilka skrzydeł, w tym dwa dominujące: socjalistyczny i rewolucyjny, czyli komunistyczny.

Wydaje się, że pierwszą grupę zagarnęło NSDAP, zaś druga została szybko zepchnięta do defensywy. Aresztowania, prześladowania, eliminacja dotknęła głównie aktywnych działaczy, lecz po lekturze ostatniego opracowania dotyczącego przemysłu Niemiec, odnoszę wrażenie, że spora liczba niemieckich robotników sympatyzowała z ruchem komunistycznym. Dopiero wojna ze Związkiem Radzieckim to radykalny rozbrat.

 
User is online!  PMMini Profile Post #19

     
marlog
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 49.117

Stopień akademicki:
Zawód: technik
 
 
post 26/04/2018, 21:21 Quote Post

QUOTE
Ruch Hitlera też był ruchem rewolucyjnym, tyle tylko, że w wypadku NSDAP była to rewolucja narodowo-socjalistyczna, nie komunistyczna, oczywiście.



Trudno określić granice między socjalizmem a kapitalizmem.
Ruch rewolucyjny był związany ze związkami zawodowymi, oczywiście wraz ze wzrostem bezrobocia malał...
Natomiast wzrastało zatrudnienie w formacjach mundurowych, oczywiście poparcie ich członków również było odpowiednio ukierunkowane...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
freddy
 

Dick Dastardly
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 85.709

Stopień akademicki: Wacky Racer
Zawód: Vulture Squadron
 
 
post 28/04/2018, 12:34 Quote Post

Niektórzy historycy mówią że NSDAP była partią lewicową, do tego skrajnie. Czy są do tego podstawy by NSDAP uważać za lewicową ? Nie sądzę. NSDAP była partią skrajnie prawicową, a że miała w nazwie "socjalistyczna", chodziło tylko o przyciągnięcie do siebie robotników by odciągnąć ich od komunizmu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.908
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 29/04/2018, 10:36 Quote Post

QUOTE
Niektórzy historycy mówią że NSDAP była partią lewicową, do tego skrajnie. Czy są do tego podstawy by NSDAP uważać za lewicową ? Nie sądzę. NSDAP była partią skrajnie prawicową, a że miała w nazwie "socjalistyczna", chodziło tylko o przyciągnięcie do siebie robotników by odciągnąć ich od komunizmu.


Jacy historycy zajmujący się III Rzeszą tak twierdzą?

Ogólnie temat:http://www.historycy.org/index.php?showtopic=20737

QUOTE
Dla porównania "white collars" było 4 miliony, także robotnicy jako grupa decydowali de facto o politycznych losach Niemiec.


Nie jestem pewny co do tych liczb, faktycznie jednak m.in. "white collars" zadecydowali o zwycięstwie Hitlera.

QUOTE
Wydaje się, że pierwszą grupę zagarnęło NSDAP, zaś druga została szybko zepchnięta do defensywy.


To źle Ci się wydaje. Socjaldemokraci bybli silnie rozwniętą i spójną grupą mającą doświadczenia bycia prześladowanym już za Bismarka. Dopiero po przejęciu władzy przez Hitlera zostali, tak jak wszyscy inni, rozbici, nadal mającą ciągle jednak jakieś lokalne i tajne punkty oporu.

 
User is offline  PMMini Profile Post #22

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej