Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Anglia: obojętnosc wobec Niemiec, Naruszanie ustalen Traktatu Wersalskiego
     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.123
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 19/07/2009, 20:18 Quote Post

Ta "potężna siła" finansowała ich dojście do władzy. Potem przyszedł czas zapłaty dla sponsorów.
IG Farben, czy taki koncern Kruppa mieli pierwszeństwo w kontraktach i dostępie do niewolniczej siły roboczej.
I znów dryfujemy od tematu wątka.
pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 19/07/2009, 22:30 Quote Post

Obojętność wobec poczynań Hitlera można logicznie wytłumaczyć lękiem przed ZSRR. Do traktatu w Monachium kraje zachodnie, Polska i Czechy byłyby w stanie zatrzymać Hitlera.
We wrześniu 1939 Francuzi i Anglicy mogli rozstrzygnąć losy wojny, jednak nie zrobiły tego. Dlaczego? Bo cała Europa drżała przed komunistami i ZSRR, dlatego nie chciano osłabiać Hitlera. W Niemcach widziano zaporę, potężną siłę mogącą zatrzymać ewentualne uderzenie Armii Czerwonej. Z błędu wyprowadziła ich dopiero inwazja na Danię i Norwegię, ale to było już za późno.

Uzytkownik poldas372 slusznie zauwazyl, ze "znów dryfujemy od tematu wątka". Autor watka nieco metnie okreslil przedzial czasowy tematyki i chyba to powoduje "skoki na boki". Ustalmy wiec, ze mowimy - biorac pod uwage stwierdzenie podczas okresu w ktorym oni łamali postanowienia Traktatu Wersalskiego - pierwsze 5-6 lat od momentu przejecia wladzy przez Adolfa a jesli okres istnienia Republiki Weimarskiej tez sie kwalifikuje, to rozszerzmy przedzial czasowy do tylu o mniej wiecej 10 lat.
MODERATOR N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 19/07/2009, 23:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Magik2501
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 46.128

Zawód: student
 
 
post 23/01/2010, 11:48 Quote Post

QUOTE(september1939 @ 12/04/2005, 19:44)
Anglicy jak i Francuzi bali sie Niemcow i zwlekali, grozili palcem w kierunku poczynan Adolfa i społki ...
Cuz, wymknelo im sie to z pod kontroli zapewne chcieli reagowac(czyt. uzyc sily zbrojnej ) ale zapewne po doswiadczeniach I wś i poteznych stratach materialnych zaniechali kolejnego konfliktu
pzdr
*



Nie nie nie nie. Anglicy nie bali się Niemców. Anglicy nie chcieli, żeby w Europie jakiekolwiek państwo było potęgą. Dlatego po I wojnie byli...proniemiecyy i anyfrancuscy! Dlaczego Niemcy mogli się bezprawnie zbroić? Kto im zezwolił? ANGLICY!
18 czerwca 1935 roku Anglicy podpisują z Niemcami traktat, który zezwala im na odbudowę marynarki.
Kto był wówczas antyniemiecki? Naturalnie Polska, Francja iii...Włochy Mussoliniego! Był nawet pomysł najpierw Piłsudskiego, potem Mussoliniego o prewencyjnym ataku na Rzeszę Hitlera, lecz niestety nic nie wyszło przez kłopoty wewnętrzne Francji, które paraliżowały kraj (rząd zmieniał się nad wyraz często), a przez to Francja nie mogła spokojnie wypowiedzieć wojny i skutecznie walczyć.
Ponadto Anglicy mieli do Francji żal, że ta nie wypowiedziała wojny Włochom, po tym jak ci złamali prawo międzynarodowe i zaatakowali Etiopię. Anglia bała się, że Włochy stają się powoli potęgą kolonialną i chciała temu zapobiec, lecz Anglicy mają to do siebie, że nie lubią walczyć swoimi wojskami, dlatego chcieli, by wojnę toczyła Francja.

Cat wyraźnie potępia tamtą politykę Anglii, która pozwoliła także Hitlerowi na zmobilizowanie 36 dywizji piechoty (16 marca 1935 roku), zresztą nie ma mu się co dziwić. Anglicy mogli zniszczyć Hitlera już w `35 roku, wówczas Niemcy były słabe i sojusz Angielsko-Polsko-Włosko-Francuski bez żadnego problemu zniszczyłby hitleryzm.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 23/01/2010, 13:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 23/01/2010, 13:58 Quote Post

Moim zdaniem oprócz lęku przed potęgą ZSRR Wielkiej Brytanii i Francji jeszcze jeden czynnik przeszkodził im w "pilnowaniu" Niemiec. Był to pacyfizm społeczeństwa, ponieważ społeczeństwo widzące skutki i koszty I wojny światowej nie chciało żadnej wojny. Nie byli to Francuzi sprzed I wojny światowej, ci z Verdun i znad Marny, którzy byli gotowi bić Niemców za dawną hańbę, za Lotaryngię i Alzację. Politycy u władzy wygraliby wojnę z Niemcami, ale raczej nie wygraliby następnych wyborów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Adios
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 37.748

Adrian Pura
Zawód: uczen
 
 
post 20/02/2010, 22:00 Quote Post

wiele o postawie Wielkiej Brytanii wobec mówi Wołoszański w jednym ze swoich odcinków "sensacji XX wieku" pod tytułem tajemnica księcia windsoru (nazwy nie jestem dokładnie pewien).

W odcinku owym mowa o proniemieckiej postawie Edwarda VIII. Gdy Beck remilitaryzował nadrenie wycofałby się gdyby choćby jedna francuska diwizja wyszła z koszarów lub jakieś statki WB wpłynęły by na wody terytorialne niemiec. W tym czasie edward zadzwonił do jednego z niemieckich ministrów (chyba do von neuratha)i powiedział, że "rozmawiałem dzisiaj z premierem i zagroziłem abdykacją w razie rozpoczęcia wojny, więc wojny nie będzie". Rozmowę tą nagrał wywiad brytyjski. Niedługo potem Edward VIII z powodu chęci ożenienia się z 2-krotnie żonatą amerykanką.
Wnioski nasuwają się same.

Sama również obecność tak ważnej już wtedy osoby jak Ribentrop na stanowisku ambasadora w WB pokazuje, że jak bardzo chciano stworzyć sojusz germańsko-brytyjski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 20/02/2010, 22:25 Quote Post

Adiosie, w tym temacie padlo wiele postow, ktore powinny dac Ci nieco do myslenia:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=61990
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Oliphaunt
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 319
Nr użytkownika: 55.960

Filip Or³owski
Zawód: nauczyciel
 
 
post 21/02/2010, 0:55 Quote Post

Pan Wołoszański jest mitomanem, który kompletnie nie rozumie zasad funkcjonowania systemu brytyjskiego. A w związku z tym nie rozumie, że sympatie i antypatie Edwarda VIII miały niewielkie znaczenia dla kierunku i charakteru brytyjskiej polityki, także tej wobec Niemiec.
Należy raczej spojrzeć, na uwarunkowania gospodarcze, imperialne i ogólną wizje polityki europejskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Keymann
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 168
Nr użytkownika: 19.712

Pawel
Stopień akademicki: Mgr historii
Zawód: historyk archiwista
 
 
post 29/06/2010, 0:57 Quote Post

QUOTE(Czarny Smok @ 19/07/2009, 22:30)

We wrześniu 1939 Francuzi i Anglicy mogli rozstrzygnąć losy wojny, jednak nie zrobiły tego. Dlaczego? Bo cała Europa drżała przed komunistami i ZSRR, dlatego nie chciano osłabiać Hitlera.  W Niemcach widziano zaporę, potężną siłę mogącą zatrzymać ewentualne uderzenie Armii Czerwonej. Z błędu wyprowadziła ich dopiero inwazja na Danię i Norwegię, ale to było już za późno.


*



I tutaj się zgodze absolutnie, dokladnie tak !
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Piotrek P..
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 78.975

Piotr Peczek
Zawód: uczen
 
 
post 20/08/2012, 20:37 Quote Post

Anglicy jak wszyscy mieli dość wojny. Mieli nadzieję, że Hitler przejme parę państw i da sobie spokój. A gdyby Anglicy i Francuzi nam pomogli na początku 2 wojna światowa mogłaby skończyć się w ciągu paru miesięcy...
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 20/08/2012, 22:06 Quote Post

Bzdura.
Niby jak się miała zakończyć?
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
major Koenig
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 22
Nr użytkownika: 79.038

KLON BANITA
 
 
post 21/08/2012, 3:10 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 20/08/2012, 22:06)
Bzdura.
Niby jak się miała zakończyć?
*



Normalnie pacyfikcacją Niemiec i uratowaniem 50 milionów istnień ludzkich!
Przecież Hitler był hazardzistą i dopóki karta mu szła to się udawało, ale jakby Francja i Anglia nie rzuciły kart, szybko by skończył grę. Przeciez całe siły Wermacht rzucił na Polskę, zachodniej granicy broniły jakieś dywizje rezerwistów, praktycznie całe lotnictwo i czołgi były w Polsce.Tylko 13 dywizji było pełnowartosciowych, do tego 500 samolotów. A z tego co pamiętam, to Canaris i wielu członków sztabu Heer, było przeciw zajęciu Czechosłowacji a co dopiero atakowi na Polskę. Wermacht nie był jeszcze gotowy i gdyby Francuzi wkroczyli do Zagłębia Ruhry i zmobilizowali choć cześć sił a Anglicy rozpoczeli naloty i blokadę Niemiec, plus wsparli Francuzów korpusem ekspedycyjnym jak w 1940, to nie musieli by nawet isć na Berlin bo Niemcy szybko by się poddały albo wycofały z Poslki i podpisały jakiś rozejm. W 1939 roku Hitler nie miał szans na dwa fronty i dobrze o tym wiedział, a Polacy z pewnością też by inaczej walczyli i ZSRR by nie przystąpił do wojny. Tak więc zakończyła by się szybciej niż sobie myślisz. Tylko trzeba było chcieć...
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 21/08/2012, 3:28 Quote Post

Stek bzdur.
Nawet ja z znajomością tematu opierajacą się na lekturach spod znaku... Znaku rolleyes.gif zdaję sobie sprawę, że to tylko PRLowska i postPRLowska (co ciekawe - raczej ze strony oeneru, IV rozbioru Polski i im podobnych) propaganda.


Kto miał sforsować Linię Zygryfa?
Mamuty? Krasnoludki? Królewna Śnieżka?

Korpus ekspedycjny? Myślisz, że wystarczy ot tak, pstryknąć palcami i BEF pojawia się we Flandrii?
A francuska ofensywa? Nie wystarczy wydać komendy i ruszyć na wroga - nie te czasy.

Całość sił była zaangażowana w Polsce? Już pomijajac to, co zaznaczyłem w pierwszym akapicie - czy ty w ogóle czytasz to, co piszesz? Cały Wehrmacht (minus to twoje 13 dywizji, choć zwykle są to 23 i 500 samolotów) miałby się zmagać z słabym, kiepsko wyekwpiowanym, gorzej wyszkolonym, mającym miernych dowódców i opierającym swoja strategię na polityce Wojsku Polskim?
Serio?

CODE
uratowaniem 50 milionów istnień ludzkich!



Z zakończenia wojny w Europie jeszcze nie wynika automatyczne zaprzestanie działań wojennych w Chinach - a chyba to państwo, po ZSRS poniosło największe ofiary ludzkie w IIWŚ.



Ten post był edytowany przez wysoki: 21/08/2012, 10:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Beukot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.470
Nr użytkownika: 16.122

Stopień akademicki: dla przyjaciol: megi
 
 
post 21/08/2012, 8:27 Quote Post

QUOTE(major Koenig @ 21/08/2012, 3:10)
(...)Przeciez całe siły Wermacht rzucił na Polskę, zachodniej granicy broniły jakieś dywizje rezerwistów, praktycznie całe lotnictwo i czołgi były w Polsce.Tylko 13 dywizji było pełnowartosciowych, do tego 500 samolotów.

Weź ty chociaż pl.wiki poczytaj.
QUOTE(major Koenig @ 21/08/2012, 3:10)
(...)i gdyby Francuzi wkroczyli do Zagłębia Ruhry

Zapewne teleportując się przez Linię Zygfryda.
QUOTE(major Koenig @ 21/08/2012, 3:10)
i zmobilizowali choć cześć sił

Zmobilizowali swojego maxa czyli pod 80 dywizji w metropolii. Problem w tym, że takie operacje się nie dzieją w jednej chwili.
QUOTE(major Koenig @ 21/08/2012, 3:10)
a Anglicy rozpoczeli naloty i blokadę Niemiec,

Przecież rozpoczęli. O co cho.
QUOTE(major Koenig @ 21/08/2012, 3:10)
plus wsparli Francuzów korpusem ekspedycyjnym jak w 1940,

Ile wg Ciebie trwało przerzucenie BEFu do Fracji? 48h? 72h?
QUOTE(major Koenig @ 21/08/2012, 3:10)
W 1939 roku Hitler nie miał szans na dwa fronty i dobrze o tym wiedział,

Jeśli kiedyś Hitler miał szansę na dwa fronty to właśnie w 1939 i - tak - całkiem nieźle o tym wiedział.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.906
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 21/08/2012, 12:05 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 21/08/2012, 3:28)
twoje 13 dywizji, choć zwykle są to 23
*


Ściślej - za "Europa w przededniu wojny" Mariana Zgórniaka - "około 42 dywizji piechoty, w tym 11 pierwszej fali, 10 drugiej, 16 trzeciej i 5 dywizji czwartej fali mobilizacyjnej" (nie uwzględniając wojsk fortecznych i granicznych).
Dla porównania na front polski skierowano 24 dywizje piechoty pierwszej fali mobilizacyjnej, 7 drugiej i 14 trzeciej (źródło j.w.).

QUOTE(Beukot @ 21/08/2012, 8:27)
QUOTE(major Koenig @ 21/08/2012, 3:10)
(...)i gdyby Francuzi wkroczyli do Zagłębia Ruhry

Zapewne teleportując się przez Linię Zygfryda.
*


Po co przez Linię Zygfryda, po co teleportacja, więcej fantazji, starczy zdeptać tą czy tamtą neutralność... wink.gif
I jeszcze desant na Pomorzu. Koniecznie. A potem na Berlin. rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez Halsey42: 21/08/2012, 12:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej