Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
14 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Niemcy faszystowskie czy nazistowskie?
     
von Bretten
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 4.205

 
 
post 1/03/2005, 21:56 Quote Post

Od dawna trapią mnie pewne wątpliwości, czy Niemcy za czasów II W.Ś. są Niemcami faszystowskimi czy nazistowskimi, do nie dawna za powiedzenie faszystowskie Niemcy wdeptywałem w ziemię (zawdzięczam temu moje pierwsze spięcie z moją wychowawczynią).
Ale ostatnio tracę wolę walki. Ponieważ i w wiadomościach i innych środkach przekazu słyszy się o faszystowskich niemcach. Ja uważam że są to 2 różne rzeczy. Przecież nazizm miał więcej z komunizmu niż z faszyzmu. Może to i błahy temat do rozmów ale przecież ostatnio słyszymy tyle o polskich obozach koncentracyjnych i nasza reakcja jest taka sama jak włochow na powyższy temat. Prosił bym o wypowiedzenie się na ten temat!!!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 2/03/2005, 20:13 Quote Post

Nazizm czyli narodowy socjalizm to bez wątpienia odmiana faszyzmu,najpełniej ideologicznie podbudowana.To wręcz destylat faszyzmu i przy tym ukoronowanie imperializmu.
Natomiast samo pojęcie - komunizm - jest niejasne.
Nazizm nigdy nie negował kapitalizmu i sprzeciwiał się socjalizmowi.Nie uznawał klas lecz stawiał na naród,który jednak był podporządkowany państwu.Nierówności społeczne były zamaskowane i zakonserwowane ideą korporacjonizmu.Nieodłączną cechą faszyzmu jest szowinizm i posługiwanie się wojną jako czynnikiem polityki zagranicznej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
von Bretten
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 4.205

 
 
post 2/03/2005, 21:11 Quote Post

ohmy.gif zaciągnołeś regółkami, tylko że faszyzm nie byl nastawiony na eksterminacje narodów gorszych, nie miał u swoich podstaw takiego fundamentu jak nazizm (wierzenia nordyckie, filozofie) według mnie między faszyzmem a nazizmem nie ma tak ciękiej bariery jak to większość społeczeństwa uważa, faszyzm byl odpowiedzią powracających z wojny weteranów WE WŁOSZECH, nie miał na celu eksterminacji innych narodów, nie miał podstaw myślicielskich ani zdecydowanego na dzialanie programu, poza tym nazizm jest w zupełności czymś innym według historyków, po pierwsze powstał w NIEMCZECH, więc nie można mówić o "faszystowskich obozach zagłady", swoją drogą lepsze to niż "polskie obozy zagłady". Faszyzm istniał we Francji, Wielkiej Brytani a nawet w Polsce (FALANGA)
QUOTE(leszek @ Mar 2 2005, 09:13 PM)
... sprzeciwiał się socjalizmowi....
*


NSDAP - (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei) Narodowosocjalistyczna Niemiecka Partia Robotnicza wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
sadat
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 62
Nr użytkownika: 3.394

 
 
post 3/03/2005, 16:00 Quote Post

no cóż, nazizm choć negował komunizm czy też zwalczał socjalistów, to jednak ma z nim wiele wspólnego- taka zasada, że jeśli walczą ze sobą dwie idee, to nie tylko dlatego, że jedna nienawidzi drugiej, ale także dlatego, że obie starają się zagospodarować jedną działkę, zwalczają się ponieważ są dla siebie konkurencyjne. Nazizm nie negował kapitalizmu, to stwierdzenie pachnie nieco książkami z lat dawno minionych, rzeczywiście Hitler kooperował z wielkim przemysłem, ale doktrynalnie ta współpraca miała się zakończyć w pewnym momencie, kiedy nie będzie to już potrzebne. Stosowanie analogii typu: nazizm był "kapitalistyczny", ponieważ współpracował z wielkim biznesem (Siemens, Henkel) jest niestosowne, wladza zawsze współpracuje z tymi którzy mają kaskę, wystarczy spojrzeć na lewicowe SLD by sie o tym przekonać :-), już nie mówię o Lepperze:-)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
von Bretten
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 4.205

 
 
post 3/03/2005, 16:34 Quote Post

....z grubsza nie było takie same jak w niemczech, wystarczy tylko looknąć na "kolonie" zdobyte przez włochów i niemców, a właśnie zaciekawiony jestem nad zbrodniami faszyzmu (włoskiego). Jeżeli macie jakiś info to zapodajcie biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 3/03/2005, 20:49 Quote Post

Powtórzę jeszcze raz - hitleryzm to forma faszyzmu i tu nie ma dyskusji.Wystarczy sięgnąć do założeń doktrynalnych.Faszyzm wyrasta z kapitalizmu,stanowi jego kontynuację i rozwinięcie w określonym kierunku.Żadnemu wielkiemu kapitaliście w faszystowskich Niemczech nie stała się żadna krzywda.Można się doszukiwać zbieżności we wszystkich systemach totalitarnych,ale doktrynalne zrównywanie jest niepoważne.
Włosi "wykazali się" w Etiopii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
von Bretten
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 4.205

 
 
post 3/03/2005, 21:28 Quote Post

hmmm. w Twoją wypowiedz wkradlo się kilka przeklamań, wydaje mi się że hitleryzm miał malo wspólnego z kapitalizmem, wielu kapitalistom zabrano majątki i wrzucono ich do obozów koncentracyjnych. Ta o Etiopi słyszałem. Niepoważne jest mówić o polskich obozach koncentracyjnych (chodzi mi o samą nazwę), tak samo wygląda problem z niemcami faszystowskimi to jest niedożeczność skoro nawet w zwykłym podręczniku histori, te 2 RÓŻNE od siebie ideologie są rozdzielane. np. w książce do liceum widzimy notke:
...."Faszyzm włoski, który nie wprowadził masowego terroru, nie głosił haseł rasistowskich, współistniał z państwem i Kościołem,......" już za pierwszy punkt można śmialo mówić iż są to dwie różne koncepcje na ustroj w państwie. Nazizm i faszyzm mają może wspólne fundamenty ale później ich drogi się rozchodzą.
Ludzie nie zniżajcie się do poziomu ludzi przygotowujących wiadomości i nie opierajcie się na tym iż nałogowo wymawiają faszyzm mając na myśli niemców, przecież to jest niedożecznością.
Miejcie jeszcze na uwadze to iż państwa w których kiedyś panowal faszyzm, nawet umiarkowany czują się tak samo urarzone jak my stwierdzeniem o polskich obozach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 3/03/2005, 21:36 Quote Post

Może aby była jasność podaj definicję faszyzmu.
Napisz jeszcze,bo nie wiem,który z wielkich kapitalistów niemieckich był więziony w obozie koncentracyjnym?
podaj przykład innego niż Włochy państwa faszystowskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
von Bretten
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 4.205

 
 
post 3/03/2005, 21:43 Quote Post

Faszyzm istniał w Słowacji, Rumunii, Węgrzech i Chorwacji w innych państwach widoczne byly jego elementy na Hiszpania i Portugalia. Na reszte odpowiem jutro ....
No dobra definicji w tym temacie uważam że jest już dość.
Co do kapitalistów, w niemczech nie istniał w tym czasie kapitalizm jaki znamy w dzisiejszych czasach, troche gospodarka niemiecka przypominala Gospodarke Centralnie Planowaną której do nie tak dawna mieliśmy przykład widzieć u nas w Polsce. Wielcy Kapitaliści ktorzy byli więzieni w obozach, hmmm... większość ...ale po wojnie huh.gif dlatego że byli członkami nsdap i o różne rzeczy byli podejrzewani. <<<No dobra Kapitalizm w niemczech nadaje się na nowy temat bo o nim dużo można powiedzieć>>>
wróćmy do tematu z którego mimo wolnie dyskutanci Przedstawie jeszcze raz temat. Chodzi mi przede wszystkim o używanie słowa faszyzm w wypowiedziach mając na myśli Niemcy. prosze nie pytać mnie dlaczego taki temat i próbować łagodzić sprawe bo ostatnie obchody 60 rocznicy wyzwolenia Auschwiz pokazała co świat myśli o "polskich" obozach zagłady.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
sadat
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 62
Nr użytkownika: 3.394

 
 
post 4/03/2005, 21:30 Quote Post

"Faszyzm wyrasta z kapitalizmu,stanowi jego kontynuację i rozwinięcie w określonym kierunku"
Bardzo dobre, szkoda tylko, ze zupelnie nieprawdziwe,brzmi jak cytat z kiepskiej ksiazki z lat PRL-u. Prosze poczytac klasykow kapitalistycznej mysli ekonomicznej, chocby nawet i nie tak dawnego von Misesa i jeszcze raz zastanowic sie nad slusznoscia takich tez :-)
Kapitalizm to wolny rynek, zas nazizm to w najlepszym razie kapitalizm panstwowy- nazywa rownie nietrafna co "sprawiedliwosc spoleczna", albowiem logicznie wewnetrznie sprzeczna.Wielki przemysl byl Hitlerowi potrzebny- powtorze raz jeszcze,lecz doktrynalnie z nim tez miano sie rozprawic i upanstwowic.
Prosze nie pisac takich rzeczy,mam slabe serce ;-)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 4/03/2005, 22:26 Quote Post

W systemie faszystowskim własność prywatna to podstawa ekonomiki.Zasada korporacjonizmu,szczególnie rozwinięta we Włoszech służyła wlaśnie umocnieniu tej podstawy.A poza tym kto i kiedy powiedział że zawsze kapitalizm=demokracja.Faszyzm i liberalizm to dwa sposoby na organizację społeczeństwa w kapitalizmie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
sadat
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 62
Nr użytkownika: 3.394

 
 
post 7/03/2005, 9:26 Quote Post


nie równam wcale demokracji do kapitalizmu-to drugie moze obejsc sie bez pierwszego, za to pierwsze bez drugiego juz nie za bardzo.dla kapitalizmu najwazniejsze jest by system chronil wlasnosc prywatna i jej wlasnie nadawal prymat.W nazizmie tak jednak nie bylo!Wystarczy wspomniec konfiskaty majatkow zydowskich,czy tez opornych niemcow,by sie o tym przekonac.Trudno mi tez zrozumiec w jaki sposob nazizm, system totalitarny,stawiajacy sila rzeczy na dominacje spoleczenstwa nad jednostka,mialby celebrowac wlasnosc prywatna.Byloby to logicznie sprzeczne.
Wspolpraca z wielkim przemyslem,powtorze jeszcze jeden raz, to byl sojusz chwilowy,obawiano sie komunistow wiec wspolpracowano z tymi ktorych ich nienawidzili.Ot,tyle.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 7/03/2005, 15:47 Quote Post

Pytania:
- Komu w Niemczech przypadły w udziale skonfiskowane majątki i w ogóle ile ich było i co to konkretnie było?
-Skąd wiadomości o CHWILOWYM sojuszu nazizmu z wielką własnością?
-Jaki odsetek środków produkcji i kapitału był w III Rzeszy własnością państwa?

Stwierdzenie:
To nie społeczeństwo miało dominować nad jednostką.W faszyzmie nie ma społeczeństwa.Wszystko jest podporządkowane państwu.

Uwaga:
Faszyzm nie ma nic wspólnego z logiką.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Wulf
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 181
Nr użytkownika: 3.409

 
 
post 7/03/2005, 16:23 Quote Post

nazizm jest "chorym" dzieckiem chorego faszyzmu (albo inaczej.. nazizm to skrajna odmiana faszyzmu.. bardzo skrajna, tak jak wg niektórych szowinizm i nacjonalizm to skrajna, zwyrodniała postać patriotyzmu). Najpierw był faszyzm, radykalny ale jeszcze jakoś kontrolowany.. rzekł bym, że bardziej realistyczny. A potem z tych założen, przez radykalizację, przez dołożenie kilku założeń, przez władowanie dodatkowej nienawiści powstał nazizm.
Nazizm miał z komunizmem niewiele wspólnego. Nazizm nie wynika z komunizmu. Wszystko miałobyć podporządkowene Państwu.. ok, tak jak w komunizmie.. tyle, że na tym się kończy podobieństwo. Bo komunizm nie miał wrogów rasowych, jedynie klasowych.. nie ważne czy kapitalistą był Żyd, Francuz czy Rumun, albo Rosjaniń.. jeśli był kapitalistą wielkim, to miał oddać państwu. W Niemczech Niemiec prawdziwy mógł (i trzymał) swoją firmę. Niby na chwilę, tymczasowo (chociaż przed wojną można było nacjonalizację pełną zrobić, ale jej nie zrobiono.. w ZSRR nacjonalizację zrobiono w czasie wojny nawet, a w III Rzeszy prawie w ogóle).. ale trzymał. Zasady nacjonalizacji miały być inne.
Nazizm był systemem totalitarnym, a z tego co wiem faszyzm był autorytarnym. Różnica niby niewielka, ale chyba jednak Włosi byli bardziej umiarkowani.
Użycie nazwy faszystowskie niemcy uważam za pomyłkę totalną.. ale dlatego, że tym sposobem się zdejmuje troche winy z Niemców.. że niby tacy skrajni nie byli.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
von Bretten
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 4.205

 
 
post 7/03/2005, 19:50 Quote Post

wreszcie ktoś nie próbuje mi wcisnąć że faszyzm i nazizm to, to samo
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

14 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej