Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nazizm, narodowy socjalizm a hitleryzm
     
rugiewit13
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 24.099

Piotr K.
Zawód: listonosz
 
 
post 21/11/2006, 19:26 Quote Post

Jakie relacje zachodza miedzy nazizmem, narodowym socjalizmem i hitleryzmem?
W wiekszosci encyklopedii pojecia te sa utozsamiane, z cala pewnoscia jest to jednak duze uproszczenie. Bylbym wdzieczny za uwagi, pomogloby mi to w zrozumieniu zjawiska.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Leśny
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 110
Nr użytkownika: 11.017

Karol
Stopień akademicki: Maestro
Zawód: kreatywny ksiêgowy
 
 
post 8/03/2007, 11:30 Quote Post

QUOTE(rugiewit13 @ 21/11/2006, 19:26)
Jakie relacje zachodza miedzy nazizmem, narodowym socjalizmem i hitleryzmem?

W wiekszosci encyklopedii pojecia te sa utozsamiane, z cala pewnoscia jest to jednak duze uproszczenie. Bylbym wdzieczny za pomoc, pomogloby mi to w zrozumieniu zjawiska.
*



Nazizm = narodowy socjalizm. To nie jest żadne uproszczenie - te słowa są synonimami. Co do pojęcia "hitleryzm" to jest ono równie niezręczne co rzadko spotykane, tym niemniej używa się go zamiennie z obydwoma powyższymi.
Jeśli chodzi o uproszczenia, to rzeczywistym i bardzo częstym jest utożsamianie nazizmu z faszyzmem.
Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
varius
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 42.024

Zawód: Uczen
 
 
post 22/03/2008, 23:06 Quote Post

Ja też słyszałem, że nazizm to nie koniecznie narodowy socjalizm. Dla mnie wydawało się logiczne, że te pojęcia są sobie równe. Ale gdy rozmawiałem na ten temat z nauczycielem od wosu, który twierdził właśnie, że nazizm to nie do końca narodowy socjalizm, zacząłem się nad tym zastanawiać. Skąd nauczyciel mógł wysnuć taką tezę? Musiał na czymś bazować. Może ktoś rozwieje moje wątpliwości.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 22/03/2008, 23:40 Quote Post

QUOTE
Skąd nauczyciel mógł wysnuć taką tezę? Musiał na czymś bazować.

Musisz zapytać nauczyciela, powienien Tobie podać stosowną literaturę. W końcu za to mu płacimy (wszyscy, bo to z naszych podatków żyje).

Zgadzam się z podglądem, że nazizm = narodowy socjalizm. Hitleryzm jest jedynym znanym (przynajmniej mi) przypadkiem realizacji narodowego socjalizmu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
adamos2006
 

Crusader
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.518
Nr użytkownika: 19.582

Zawód: technik
 
 
post 23/03/2008, 0:26 Quote Post

Przecież nazi to skrót od narodowego socjalizmu,więc trudno by ten akronim oznaczał coś innego niż to pierwotne wyrażenie.
Natomiast co do hitleryzmu moim zdaniem rację ma Necrotrup.Wynikałoby z tego,że hitleryzm jest narodowym socjalizmem,ale nie każdy narodowy socjalizm musi być hitleryzmem.Przynajmniej w teorii,bo w praktyce jak zauważył Necrotrup hitleryzm jest jedyną próbą realizacji narodowego socjalizmu.
Choć w tej chwili przyszło mi na myśl,że byc może te pomysły Ottona Strassera moznaby nazwać narodowym socjalizmem,a wtedy hitleryzm mozna by przeciwstawić strasseryzmowi jako dwie odmiany nazizmu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
varius
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 42.024

Zawód: Uczen
 
 
post 23/03/2008, 11:12 Quote Post

Z nazwą narodowego socjalizmu spotykałem się już w literaturze dotyczącej lat I wś. W biografii Piłsudskiego Andrzej Garlicki coś wspomina o "narodowych socjalistach". Może z tego wynikać, że w Polsce też były próby realizacji tego systemu, tylko oczywiście w innym wydaniu niż narodowy socjalizm niemiecki. Spotkałem się również z taką tezą, że w Niemczech nie było narodowego socjalizmu, a coś na wzór "rasowego socjalizmu". Może ktoś zna jakieś książki na temat nazizmu, hitleryzmu itp?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
pulemietczik
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.814
Nr użytkownika: 39.443

Stopień akademicki: dr
Zawód: wpisuje PESEL-e
 
 
post 24/03/2008, 22:06 Quote Post

Jest ich sporo

Jako amator i czytelnik polecam "Anatomię Faszyzmu" Paxtona, sporo o nazizmie można się dowiedzieć w "Historii II Wojny Światowej" Gilberta. Dla kogoś, kogo interesuje ta tematyka - druga pozycja to dobra inwestycja.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.290
Nr użytkownika: 8.937

Stopień akademicki: dr hab.
Zawód: jurysta
 
 
post 26/03/2008, 23:46 Quote Post

Warto do wyliczanki dodać jeszcze jedno pojęcie: FASZYZM NIEMIECKI. Jest ono całkowicie synonimiczne wobec pojęcia "nazizm".
QUOTE
Choć w tej chwili przyszło mi na myśl,że byc może te pomysły Ottona Strassera moznaby nazwać narodowym socjalizmem,a wtedy hitleryzm mozna by przeciwstawić strasseryzmowi jako dwie odmiany nazizmu.

Też bym to tak ujął, na podobnej zasadzie jak trockizm a stalinizm.
QUOTE
Spotkałem się również z taką tezą, że w Niemczech nie było narodowego socjalizmu, a coś na wzór "rasowego socjalizmu".

Narodowy socjalizm to oficjalna nazwa tej doktryny, nie mająca jednak wiele wspólnego z rzeczywistością. Doktryna ta nie jest bowiem (ani w teorii, ani w praktyce) ani narodowa, ani socjalistyczna. Natomiast jak najbardziej centralną pozycję zajmuje w niej pojęcie rasy.
QUOTE
Może ktoś zna jakieś książki na temat nazizmu, hitleryzmu itp?

Pozycją naprawdę świetną (ale ostrzegam wink.gif - do bólu naukową i wymagającą sporego obycia z terminologią z takich dziedzin jak prawo, politologia czy doktryny) jest "Państwo stanu wyjątkowego" Franciszka Ryszki, najwybitniejszego polskiego i jednego z najwybitniejszych światowych znawców nazizmu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 13/06/2008, 0:50 Quote Post

QUOTE
hitleryzm jest jedyną próbą realizacji narodowego socjalizmu

Ależ nie.

Innymi próbami realizacji połączenia nacjonalizmu z socjalizmem były np. żółte związki zawodowe we Francji na początku XXw. ("proletariusze Francji - łączcie się!") albo powojenna czechosłowacka partia narodowo-socjalistyczna. Cechy narodowo-socjalistyczne miały też ugrupowania tzw. prawicy narodowo-radykalnej, jak np. ONR w Polsce lat 30. We współczesnej Rzeczypospolitej zaś LPR tak naprawdę również jest partią narodowych socjalistów.

Nazizm (hitleryzm) był wprost totalitarną, skrajnie szowinistyczną i rasistowską niemiecką odmianą narodowego socjalizmu, stworzoną przez Hitlera. Nie każda próba łączenia socjalizmu z nacjonalizmem jest od razu projektem ludobójstwa czy państwa totalitarnego, czego przykładem m.in. LPR (choć socjalizm wiedzie do tyranii).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
savoy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 189
Nr użytkownika: 46.818

Zawód: BANITA
 
 
post 9/08/2008, 17:21 Quote Post

QUOTE(pseudomiles @ 13/06/2008, 0:50)
QUOTE
hitleryzm jest jedyną próbą realizacji narodowego socjalizmu

Ależ nie.

Innymi próbami realizacji połączenia nacjonalizmu z socjalizmem były np. żółte związki zawodowe we Francji na początku XXw. ("proletariusze Francji - łączcie się!") albo powojenna czechosłowacka partia narodowo-socjalistyczna. Cechy narodowo-socjalistyczne miały też ugrupowania tzw. prawicy narodowo-radykalnej, jak np. ONR w Polsce lat 30. We współczesnej Rzeczypospolitej zaś LPR tak naprawdę również jest partią narodowych socjalistów.

Nazizm (hitleryzm) był wprost totalitarną, skrajnie szowinistyczną i rasistowską niemiecką odmianą narodowego socjalizmu, stworzoną przez Hitlera. Nie każda próba łączenia socjalizmu z nacjonalizmem jest od razu projektem ludobójstwa czy państwa totalitarnego, czego przykładem m.in. LPR (choć socjalizm wiedzie do tyranii).
*


Ależ tak tylko Hitler w praktyce wdrożył teorie nazistowskie w praktykę działania państwa. To była jedyna próba realizacjo nazizmu w praktyce.
Co nie zmienia faktu, że istniały i istnieją partie polityczne nawiązujące w jakiś sposób mniejszy czy większy do tych idei ale one nie zdobyły na tyle władzy aby dane im było znazyfikować jakieś państwo i wprowadzić te idee w stadium praktycznej realizacji. To się udało wyłącznie Hitlerowi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.290
Nr użytkownika: 8.937

Stopień akademicki: dr hab.
Zawód: jurysta
 
 
post 9/08/2008, 17:30 Quote Post

QUOTE(pseudomiles)
Nie każda próba łączenia socjalizmu z nacjonalizmem jest od razu projektem ludobójstwa czy państwa totalitarnego, czego przykładem m.in. LPR (choć socjalizm wiedzie do tyranii).

Ale narodowy socjalizm NIE BYŁ próbą "łączenia socjalizmu z nacjonalizmem"! Narodowy socjalizm to jest właśnie idealny przykład nazwy doktryny, która nie ma kompletnie nic wspólnego z jej teorią ani praktyką. Bo ani w praktyce, ani w teorii nazizm nie był socjalistyczny - odżegnywał się od wszelkich socjalistycznych idei i zwalczał je. Podobnie nie jest do końca prawdą stwierdzenie, że nazizm był nacjonalistyczny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Magik2501
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 46.128

Zawód: student
 
 
post 1/02/2009, 14:08 Quote Post

QUOTE(varius @ 23/03/2008, 11:12)
Może z tego wynikać, że w Polsce też były próby realizacji tego systemu, tylko oczywiście w innym wydaniu niż narodowy socjalizm niemiecki.
*



Oczywiście że tak! Wydawali nawet swoje pisemko o nazwie "Swastyka", ale nigdy nie zebrali jakiejś większej rzeszy sympatyków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.290
Nr użytkownika: 8.937

Stopień akademicki: dr hab.
Zawód: jurysta
 
 
post 26/02/2009, 15:58 Quote Post

Olgiert Grott wydał całkiem sporych rozmiarów książkę Faszyści i narodowi socjaliści w Polsce. Jest to bardzo naukowa, bardzo szczegółowa i bardzo ciekawa analiza tych zjawisk politycznych w przedwojennej Polsce. Znajdziemy tu historię poszczególnych ugrupowań (których było całkiem sporo), ich tytułów prasowych etc. Ponadto książka zawiera analizy doktryn głoszonych przez te ugrupowania (również na tle porównawczym) oraz rozdział o współczesnych polskich faszystach i nazistach. Warto podkreślić, że Autor - bez wątpienia wielki znawca tematu - już we wstępie jednoznacznie stwierdza, że ONR nie może być zaliczany do ruchów faszystowskich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Qubus
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 93
Nr użytkownika: 56.716

Jakub Kowalski
Zawód: uczen
 
 
post 6/06/2009, 16:26 Quote Post

Gomułkę można nazwać narodowym socjalistą, ale z większym akcentem na socjalistą. Ogólnie nazizm=narodowy socjalizm.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 8/06/2009, 7:25 Quote Post

QUOTE("Ironside")
Ale narodowy socjalizm NIE BYŁ próbą "łączenia socjalizmu z nacjonalizmem"! Narodowy socjalizm to jest właśnie idealny przykład nazwy doktryny, która nie ma kompletnie nic wspólnego z jej teorią ani praktyką. Bo ani w praktyce, ani w teorii nazizm nie był socjalistyczny

Był socjalistyczny, zarówno w teorii, jak i praktyce. Że ktoś myli amerykańskie terminologie z europejskimi ? To nie ma nic do rzeczy, bo wystarczy, że nazizm starał się zbudować państwo opiekuńcze dla Niemców, czego nie ma powodu robić ani liberał, ani konserwatysta (gdy jakiś prawicowiec stara się utworzyć państwo socjalne - nie mylić z korporacjonizmem - to czyni to pod wpływem myśli socjalistycznej właśnie; im większym ktoś jest zwolennikiem takiego modelu państwa, tym mniejszym jest konserwatystą).

Próba łączenia socjalizmu z nacjonalizmem polegała na ograniczeniu tego socjalizmu do samego narodu niemieckiego - tzn. inne narody nie miały podlegać socjalistycznej "ochronie", ale miały być eksploatowane w interesie niemieckiego narodowego i "rasowego" państwa opiekuńczego.

Nacjonalizm hitlerowski był nacjonalizmem biologicznym, rasowym - ale był. Legitymacją rządu Hitlera było to, że reprezentował on wolę narodu. Hitler nie był z "bożej łaski", tylko był fuhrer'em, wodzem narodowym, a to już jest nacjonalizm.

QUOTE("Qubus")
Ogólnie nazizm=narodowy socjalizm.

Za to nie każdy narodowy socjalizm to nazizm. Przykłady na to wymieniałem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej