Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
42 Strony « < 40 41 42 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Narodowy socjalizm, Jako ideologia lewicowa?
     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.420
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 27/12/2018, 1:11 Quote Post

QUOTE(dammy @ 25/12/2018, 12:24)


Wyniszczenie wrogów wewnętrznych to żadna cecha lewicowości. To również może świadczyć o prawicowej reakcji. Paneuropejski nazizm to przejaw rosnącej bezsilności Niemiec, a sam nazizm ze swoim rasizmem w każdej postaci nie może świadczyć o lewicowości.


*



Konserwatyzm nazizmu wyrażał się w zachowaniu istniejących struktur, burżuazji, armii i innych, oczywiście z wyłączeniem Żydów. Lewicowowość oznacza budowanie od nowa.

Waffen SS jest więc "armia nowego stylu", tak, jak Armia Czerwona i przeciwieństwem konserwatywnej armii. Tak samo plan wojny totalnej jest lewicowy.

Czyli z upływem czasu, nazizm przesuwał się w lewo.

W 1939 Hitler dbał, żeby drobni burżuje żyli sobie wygodnie, bez względu na to, że wojna wybuchła.
W 1945 ludzie żyli w ruinach swoich byłych domów i oglądali powieszonych Niemców, tych, którzy ośmielili się krytykować. Raczej lewicowo?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #616

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.871
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 27/12/2018, 9:35 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 27/12/2018, 1:11)

Konserwatyzm nazizmu wyrażał się w zachowaniu istniejących struktur, burżuazji, armii i innych, oczywiście z wyłączeniem Żydów. Lewicowowość oznacza budowanie od nowa.
*


Opierasz to na czym?

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 27/12/2018, 1:11)
Waffen SS jest więc "armia nowego stylu", tak, jak Armia Czerwona i przeciwieństwem konserwatywnej armii. Tak samo plan wojny totalnej jest lewicowy.
*


Porównujesz niejako "elitarny" (na początku Waffen SS było elitarne) Waffen SS do Armii Czerwonej? rolleyes.gif Gdzie miała się przejawiać ta lewicowość Waffen-SS?

To wojny w swoich założeniach są lewicowe i prawicowe?
Z wielką chęcią (odwołaj się do źródeł) dowiem się przejawów lewicowości wojnie totalnej.

QUOTE
Czyli z upływem czasu, nazizm przesuwał się w lewo.

rolleyes.gif

QUOTE
W 1939 Hitler dbał, żeby drobni burżuje żyli sobie wygodnie, bez względu na to, że wojna wybuchła.
W 1945 ludzie żyli w ruinach swoich byłych domów i oglądali powieszonych Niemców, tych, którzy ośmielili się krytykować. Raczej lewicowo?

Zastanawiam się, czy masz w ogóle pojęcie o tym, co piszesz. Czy piszesz dla samego pisania?
Bo coś mi się wydaje, że to drugie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #617

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 890
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 27/12/2018, 21:16 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 27/12/2018, 2:11)
Konserwatyzm nazizmu wyrażał się w zachowaniu istniejących struktur, burżuazji, armii i innych, oczywiście z wyłączeniem Żydów. Lewicowowość oznacza budowanie od nowa.


Ładnie zdefiniowałeś konserwatyzm nazizmu lecz nie do końca słusznie. Jeszcze samo zachowanie struktur organizacyjnych czy administracji to nie konserwatyzm. Lewicowość nie oznacza budowania od nowa. Pierwsi socjaliści jak Henri de Saint Simon czy Robert Owen żadnymi rewolucjonistami nie byli. Poczytaj może co oznacza termin "lewicowość" i jak zróżnicowana była ówczesna lewica.

QUOTE
Waffen SS jest więc "armia nowego stylu", tak, jak Armia Czerwona i przeciwieństwem konserwatywnej armii.


Waffen SS można porównać do irańskiego Pasdaranu, Gwardii Republikańskiej Saddama Husajna czy oddziałów wojskowych NKWD. To świadczy jedynie o totalitaryźmie. Masz pojęcie jaką ideologię wtłaczano esesmanom do łbów i czy coś to miało wspólnego z lewicowością?

QUOTE
Tak samo plan wojny totalnej jest lewicowy.


To już jest po prostu zabawne. Koczownicy Wielkiego Stepu to lewicowcy, Czyngis-Chan, Hulagu, Möngke Chan, a jakże-lewicowcy. Ok. Toyotomi Hideyoshi, który rozkręcił wojnę totalną przeciw Korei 1592-1598 to lewak jak rozumiem. Carl von Clausewitz-teoretyk wojenny też jakiś nie teges. A kim byli politycy, którzy rozkręcili PWS? Komunistami?

QUOTE
W 1939 Hitler dbał, żeby drobni burżuje żyli sobie wygodnie, bez względu na to, że wojna wybuchła.
W 1945 ludzie żyli w ruinach swoich byłych domów i oglądali powieszonych Niemców, tych, którzy ośmielili się krytykować. Raczej lewicowo?


Tego nie skomentuję. Ręce opadają. Nie będę więcej pisać gdyż nie wiem czy znów mój post nie pójdzie do kasacji i szkoda będzie mojej pracy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #618

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.251
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 29/12/2018, 16:26 Quote Post

QUOTE(force @ 22/12/2018, 15:01)
QUOTE(szczypiorek @ 22/12/2018, 14:39)
A ja mam takie pytanie: Waszym zdaniem nacjonalizm to ideologia lewicowa czy prawicowa? Bo to może pomóc w znalezieniu odpowiedzi na główną kwestię.  sleep.gif
*


Nacjonalizm opiera się o trzy filary naród, kraj, rodzina. To nie są lewicowe idee.


Naród - tak, samo przez się, ale po co nacjonalizmowi rodzina? dzieci może wychowywać Państwo, tak nawet (wg niektórych nacjonalistów) jest lepiej. Kraj dla nacjonalizmu też nie jest potrzebny, sa różne nacjonalizmy które otwarcie postulują, że kraj jest zbędny a nawet wrogi, np. odłamy syjonizmu.
pzdr., PB
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #619

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.700
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 2/01/2019, 8:23 Quote Post

CODE
A ja mam takie pytanie: Waszym zdaniem nacjonalizm to ideologia lewicowa czy prawicowa?

Narodowy socjalizm był etatystyczny. Ale nie każdy etatyzm musi mieć charakter lewicowy.
Stwierdzenie zaś, że lewicowy był nazizm (bo z taką opinią też się tu spotkałem) jest jakimś nieporozumieniem. Bo samo pojęcie nazim powstało z niemieckiego terminu narodowy socjalizm.
Narodowy socjalizm to uogólniając faszyzm, który miał wiele postaci. Faszyzm lewicowy nie był (choćby dlatego że był narodowy i idea ponadnarodowej równości społecznej była mu obca, obcy był też solidaryzm klasowy) ale był etatystyczny. Stawiał na silne państwo kontrolujące gospodarkę i sterujące nią.

CODE
Lewicowowość oznacza budowanie od nowa.

Przecież narodowi socjaliści czy faszyści (zwał ich jak zwał) też zamierzali nową rzeczywistość de facto budować od nowa! Oni robili rewolucję tak samo jak komuniści. Tyle, że inną.

CODE
Zupełnie inne niż u socjaldemokratów czy komunistów jest spojrzenie na historię. W naziźmie dominowało heglistowskie natomiast u socjalistów wywodzące się z historii walki klasowej.

Teoria walki klasowej też ma u podstaw Hegla. Owszem, wypaczonego ale jednak (naziści też z Hegla brali tylko to co im było wygodne i też go wypaczyli).
Z tym unaukowieniem to tez przesada bo faszyzm (wszystko jedno jakiej odmiany) bardziej opierał się na emocjach niż na rozumie. Tak zresztą jak chyba każda ideologia nacjonalistyczna.



Napoleonie: to zdanie ma problem:
Faszyzm lewicowy nie był (choćby dlatego że był narodowy i idea ponadnarodowej równości społecznej była mu obca, obcy był też solidaryzm klasowy) ale był etatystyczny.
Wyeliminuj slowa wpisane w nawiasie i zobaczysz, ze cos jest nie tak.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 2/01/2019, 13:15
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #620

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 890
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 2/01/2019, 19:44 Quote Post

Wszystko co napisał Napoleon jest prawidłowe. Etatyzm jest dużo starszy od socjalizmu. Znamy go od starożytności chociażby z Chin dyn. Qin czy Han, albo z ptolemejskiego Egiptu. Znamy go z nowożytnej Europy. Przecież rozrost biurokracji i specyficzna regulacyjna polityka merkantylistyczna francuskich Burbonów to pokłosie etatyzmu. Socjalizm Saint Simona, Fourniera czy Owena wcale nie zakładał rozrostu biurokracji tylko swoistą umowę społeczną. Do etatyzmu nie nawoływali ani Marx z Engelsem ani tym bardziej anarchiści. Elementy etatyzmu były widoczne w niektórych konserwatywnych nurtach. Np: Korporacjoniźmie katolickim. Etatyzm może być, ale nie musi cechą tendencji lewicowych. Aby zaistniał idea socjalizmu nie była mu potrzebna. Etatyzm jest dużo starszy niż socjalizm.

CODE
Z tym unaukowieniem to tez przesada bo faszyzm (wszystko jedno jakiej odmiany) bardziej opierał się na emocjach niż na rozumie. Tak zresztą jak chyba każda ideologia nacjonalistyczna.


Niemniej większość elementów ideologii nazistowskiej od tez historycznych po rasowe została obrobiona przez aparat pseudonaukowy od "eksperymentów biologicznych" po rożne pseudobadania antropologiczne i historyczne. Nawet jeśli nazizm bazował na emocjach. Ten trend też się skądś wziął i akurat dzieckiem Adolfa na pewno nie był.

Ten post był edytowany przez dammy: 2/01/2019, 20:13
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #621

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.700
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 2/01/2019, 20:45 Quote Post

CODE
Wyeliminuj slowa wpisane w nawiasie i zobaczysz, ze cos jest nie tak.

confused1.gif Wyeliminowałem. I? Nie wiem o co Ci chodzi, bo według mnie jest tak jak trzeba.




Widze, ze samemu musze to zrobic.
Jest zdanie:
Faszyzm lewicowy nie był (choćby dlatego że był narodowy i idea ponadnarodowej równości społecznej była mu obca, obcy był też solidaryzm klasowy) ale był etatystyczny.
Eliminuje czesc w nawiasie: (choćby dlatego że był narodowy i idea ponadnarodowej równości społecznej była mu obca, obcy był też solidaryzm klasowy)
Zostaje:
Faszyzm lewicowy nie był (...) ale był etatystyczny.
I teraz widze o co chodzi - ale widze tez podstawowe bledy w skladni zdania.
Przy zastosowaniu poprawnej skladni, tresc zdania brzmi:
Faszyzm nie byl lewicowy (...) ale byl etatystyczny.
Malutka roznica w lokalizacji slow - ale ogromna roznica w sensie zdania.
Moderator N_S




CODE
Niemniej większość elementów ideologii nazistowskiej od tez historycznych po rasowe została obrobiona przez aparat pseudonaukowy od "eksperymentów biologicznych" po rożne pseudobadania antropologiczne i historyczne.

To powiedzmy o "pseudonaukowości" - to i owszem. Ale tu chodziło moim zdaniem bardziej o wizerunek. "Naukowość" nawet "pseudo" jest dobrze kupowana przez "ciemny lud". To był raczej element propagandy (choć nie wiem czy jest to akurat najszczęśliwsze sformułowanie).

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 3/01/2019, 11:40
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #622

     
Muszynianin II
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 264
Nr użytkownika: 79.979

 
 
post 2/01/2019, 22:25 Quote Post

Wystarczy wpisać w Google wersję angielską We are Socialists, enemies, mortal enemies of the present capitalist economic system i wychodzi nam, że to napisał Strasser. Rozwalony później przez Hitlera za odchyły. Ten drugi cytat to Suworow. Jego wiarygodność i niby skąd on zna ten cytat, to już pozostawiam czytającym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #623

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.132
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 3/01/2019, 1:28 Quote Post

Zasadniczo oś etatyzm-leseferyzm jest do osi prawo-lewo prostopadła. Mamy kupę etatystycznych prawic w historii (pruski konserwatyzm, katolicki korporacjonizm, wczesny Franco, etc.), i kupę antyetatystycznych lewic (większość anarchizmów, w tym agoryzm, będący lewicową wersją anarchokapitalizmu). To, co zawsze było stała to podejście do równości. Lewica zawsze była bardziej egalitarna a prawica bardziej antyegalitarna. A tu nazizm ląduje dokładnie tam, gdzie się go umieszcza - na skrajnej prawicy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #624

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.251
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 4/01/2019, 22:44 Quote Post

QUOTE(kmat @ 3/01/2019, 2:28)
To, co zawsze było stała to podejście do równości. Lewica zawsze była bardziej egalitarna a prawica bardziej antyegalitarna.
*



Zależy czy mówimy o ideologii czy o polityce. "Wszystkie zwierzęta są równe, ale niektóre są równiejsze".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #625

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.700
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 5/01/2019, 10:09 Quote Post

CODE
Malutka roznica w lokalizacji slow - ale ogromna roznica w sensie zdania

Na tym forum zdarzają się zdania (pisane w pośpiechu) zdecydowanie bardziej ułomne pod względem gramatycznym. Więc N_S - marudzisz. Sens zdania jest cały czas taki sam. I jakoś wszyscy chyba go dobrze zrozumieli.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #626

42 Strony « < 40 41 42 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej