Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Lascaux, jaskinia we Francji ;)
     
pita
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 112
Nr użytkownika: 12.039

piotrek
Zawód: student
 
 
post 24/12/2006, 19:01 Quote Post

QUOTE(schultz @ 5/11/2004, 20:16)
Traktowanio owe rysunki jak bóstwa inscenizowano na nich polowania licząc że przyniesie to skutek w prawdziwym myślistwie.
Poza tym często malowano genitalia uważając że mają nadprzyrodzoną moc, że sam sex i płodzenie dzieci jest czymś mistycznym, magicznym zresztą się im nie dziwię.
*



skąd ta pewnosć że oni tak uważali to tylko jedna z koncpecji równie dobrze mógl bym powiedziec ze ma to analogie wsród Inuitów którzy składają do wody podobizny upolowanych fok nie po to zeby na nie lepiej polowac tylko po to zeby sie odradzały
a mzoę inna koncpecja mozę to zwierzeta totwemiczne i jest to rodzaj przeprosin dla nich za upolowanie ich

na Twoją mozna sie zgodzić o ile ma jeszcze portwierdzenie w materiale archeologicznym typu kosci zwierząt smile.gif jeżlei znalazł bys malowidła niedźwiedzia lub lwa to czy uważasz ze ludzie namalowali by go zeby miec powdzenie w polwaniu na niego. Watpliwe zwłaszcza ze nie ma potwierdzenia powszechnego konusmowania takich zwierząt a to pewnie dla tego ze były zbyt niebezpieczne dlaczego wiec by je malowai pewnie ze strachu albo znowu wierzyli ze w ten sposb zyskaja ich cechy

nie mozna wiec orzec jednoznacznie

ja polecam ksiazki Andre Leroi-Gourhana (pisze o sztuce palolitu) i Swiat przed "rewolucją" neolityczną, J.K.Kozłowskiego, tom 1 wyd Swiat ksiażki Warszawa 2004
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Jacques Cache
 

Łotr Gotycki
*****
Grupa: Banita
Postów: 741
Nr użytkownika: 25.426

 
 
post 21/01/2007, 13:40 Quote Post

QUOTE
skąd ta pewnosć że oni tak uważali

Jaka jest pewność, że były inne możliwośći?
QUOTE
jeżlei znalazł bys malowidła niedźwiedzia lub lwa to czy uważasz ze ludzie namalowali by go zeby miec powdzenie w polwaniu na niego. Watpliwe zwłaszcza ze nie ma potwierdzenia powszechnego konusmowania takich zwierząt a to pewnie dla tego ze były zbyt niebezpieczne dlaczego wiec by je malowai pewnie ze strachu albo znowu wierzyli ze w ten sposb zyskaja ich cechy

Niekoniecznie... ludzie ówcześni byli silni... trafienie niedżwiedzia oszczepem z 40 metrów to była wówczas rutyna.A z niedźwiedziami walczono wręcz za pomocą włóczni, maczug i wielkich kamieni.
QUOTE
nie mozna wiec orzec jednoznacznie

No... żeby to zrobić należałoby się przenieść wehikułem czasu do Lascaux, poznać język malarzy i posłuchać rozmów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
pita
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 112
Nr użytkownika: 12.039

piotrek
Zawód: student
 
 
post 6/03/2007, 13:55 Quote Post

ludzie z Lascaux byli już anatomicznie ludźmi współczesnymi chociaż optymistą jesteś jeżeli uważasz ze to były chłopy rosłe jak dzisiejsi koszykarze, ich budowa byla drobna i nie polowali juz wielkimi kamieniami (to jak Cie to interesuje zjawisko raczej mozliwe dla wczesnego paleolitu w Afryce gdzie nagromadzenia kaiimieni uznaje sie za składy amunicji i to nie do polowań a do obrony przed zwierzetami)
W okresie (górny paleoli) posługiwano sie narzędziami wiórowymi i zmierzano do mikrolityzacji narzędzi
narzędzia te zapewne były znacznie bardziej skuteczne niz maczuga czy duzy kamień w przypadku polowań

osobiście to wyobrażam to sobie tak że nawet jeżeli ich zdloności myyśliwskie były na wysokim poziomie to bardziej opłacało im się polować na zwięrzęta typu jeleń czy renifer (wykopaliska potwierdzaja że własnie te zwierzęta preferowano) niz podejmować ryzko walki z lwami
odrzucał bym interpretacje przedstawień ze zwięrzetami niebezepiecznymi jako próba zapewnienia udanego polowania juz prędzej (opierając sie na myśleniu magicznym) mogła to być próba zabezpieczenia sie przed nimi i zapewnienai sobie udanej obrony
Kolejnym przestawieniem Lascaux które moim zdaniem nie pasuje pod magie apotropaiczną jest scena człowieka tratowanego przez bizona (podobne znajduje się w jaskini Chauvet o ile sie nie myle) no chyba ze znowu korystamy z myłśenia magicznego i uznamy ta cene za przedstawienie jakiejś klątwy smile.gif na jakiegoś biedaka ktyóry miał zginac w polowaniu
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
sylwusia
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 40.952

Stopień akademicki: studentka
 
 
post 3/02/2008, 1:29 Quote Post

QUOTE(pita @ 6/03/2007, 13:55)
osobiście to wyobrażam to sobie tak że nawet jeżeli ich zdloności myyśliwskie były na wysokim poziomie to bardziej opłacało im się polować na zwięrzęta typu jeleń czy renifer (wykopaliska potwierdzaja że własnie te zwierzęta preferowano) niz podejmować ryzko walki z lwami
odrzucał bym interpretacje przedstawień ze zwięrzetami niebezepiecznymi jako próba zapewnienia udanego polowania juz prędzej (opierając sie na myśleniu magicznym) mogła to być próba zabezpieczenia sie przed nimi i zapewnienai sobie udanej obrony
Kolejnym przestawieniem  Lascaux które moim zdaniem nie pasuje pod magie apotropaiczną jest scena człowieka tratowanego przez bizona (podobne znajduje się w jaskini Chauvet o ile sie nie myle) no chyba ze znowu korystamy z myłśenia magicznego i uznamy ta cene za przedstawienie jakiejś klątwy smile.gif na jakiegoś biedaka ktyóry miał zginac w polowaniu
*



Zwierzeta " niebezpieczne" były przedstawiane bardzo rzadko w malarstwie jaskiniowym.Przytocze tu podejscie naukowe loroi-gourhana, który przeprowadził badania ( podkreslam, że badania te dotycza rowniez sztuki mobilnej):

Koń 24%
żubr 15%
koziorożec 7
ren 6,5
tur 5
itd.

Jakby ktos był zainteresowany to odsyłam do ksizaki "Religie prehistoryczne" Loroi-Gourhana str. 77

A Tobie drogi studencie kolego poleciłabym ksiązke Eliadego- Traktat o historii religii oraz Szyjewskiego - etnologie religii:)Tam mozna przeczytac sobie ciekawe interpretacje na temat bizona " tratujacego" człowieka.
Dla ciekawych przytocze opisie Eliadego, który traktuje ową scene jako zwykły " wypadek na polowaniu" lub scenie o wymarze szamańskim.Lezacy człowiek wygladajacy na martwego jast w stanie transu przed ofiarnym bizonem, jego dusza wedruje w zaświaty:)
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
pita
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 112
Nr użytkownika: 12.039

piotrek
Zawód: student
 
 
post 3/02/2008, 23:14 Quote Post

Odpowiem tak Religie prehistoryczne czytałem i zapewne jak sie domyślasz to wyważone i ostrożne podejście co do interpretowania takich kwestii zaczerpnąłem właśnie od Leroi-Gourhana. Nie uzupełniłaś jednak wiedzy o nowsze okrycia zwóroć uwagę na trok wydania książki i na odkrycie jaskini Chauvet która pełna jest zwierząt niebezpiecznych.

Przedstawiając kilka możliwości alternatywnych nie mówię ze wyczerpałem wszystkie, miałem jedynie na celu wykazać że przyjmowane powszechnie założenia nie muszą być słuszne ale także nie musi być tak że jest tylko jedno wyjaśnienie dla całej sztuki paleolitu: szamanizm, totemizm, magia apotropaiczna, funkcja mitologiczna, rytualna (np inicjacja) możliwości jest wiele.

Prace które skazujesz mam akurat zamiar przeczytać (Eladeg, Szyjewskiego czytam Religie Australii) ale należy pamiętać o tzw imputacji kulturowej i że nie da sie poznać tak na prawdę co konkretnie mieli na myśli ludzie z Lascaux czy Chavet. Dyskutować można by nad tym czy warto w takim razie próbować (to juz na inną dyskusje) moim zdaniem warto.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
olajx
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 49.878

 
 
post 9/11/2008, 14:41 Quote Post

http://eduseek.interklasa.pl/artykuly/artykul/ida/1653/
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Aleksandra1989Szczecin
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 70
Nr użytkownika: 47.595

 
 
post 23/02/2009, 19:59 Quote Post

ciekawa wiadomosc dla fanow tongue.gif sztuki paleolitycznej.

W listopadowej "Wiedzy i Zycie" wyczytalam, ze dzięki badaniom uczonym z Bristolu którzy sięgneli po nowoczesną technikę datowania metodą szeregu uranowego udowodniono, iż malowidła w Europejskich jaskiniach są starsze niż przypuszczano.

Malowidło z Altamiry (Hiszpania) datowano na 14.tys.lat (kultura magdaleńska), najnowsze badania wykazały zaś, że pierwsze malowidła powstały tam już 36-25 tys. lat temu, zaś najmłodsze ok.11 tys.lat temu.

W wielu publikacjach są malowidła w Lascaux i Altamirze uznawane są za wytwór magdaleński co teraz jeśli znamy prawidłowe datowanie? jaka kultura mogła być twórcą owych dzieł sztuki? jak myślicie?


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 20/01/2012, 23:54 Quote Post

Mnie zaciekawiło przedstawienie byków jako wielkich opasów. To przesadne przedstawienie przywodzi mi na myśl przedstawienia bóstw z wielkimi genitaliami symbolizującymi płodność. Być może wielkie opasy to po prostu marzenia myśliwych, którzy stworzyli grotę dla siebie - być może jako miejsce ich spotkań.

Inną ciekawostką jest ten człowiek leżący przed bizonem. Wygląda jakby on miał głowę ptaka, tego, który jest narysowany poniżej. Zagadka - być może bóstwo, lub wyobrażenie myśliwego jako drapieżnego ptaka. Być może tak określali się ówcześni myśliwi z Lascaux - jastrzębie. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej