|
|
Wybuch Santorini, Wulkan a zagłada kultury minojskiej
|
|
|
|
Co sądzicie na temat teorii według której do upadku cywilizacji kreteńskiej przyczynił się wybuch Santorynu i z łączeniem tego wybuchu z plagami egipskimi opisanymi w Biblii?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(matika100 @ 2/09/2007, 10:58) Co sądzicie na temat teorii według której do upadku cywilizacji kreteńskiej przyczynił się wybuch Santorynu i z łączeniem tego wybuchu z plagami egipskimi opisanymi w Biblii? Ciągle pytasz, co sądzimy. Jak dla mnie to fajnie, ale rozwijaj jakoś dyskusje, dawaj jakieś zagadnienia do niej. Wybuch to chyba jakoś 1626 pne. Mógł przyczynić się do zniszczenia okolic przybrzeżnych w promieniu setek, a nawet tysięcy kilometrów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Lubie poznawać opinie innych ludzi na różne tematy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(matika100 @ 2/09/2007, 16:39) Lubie poznawać opinie innych ludzi na różne tematy. Ok, ale to jest forum dyskusyjne do dyskusji, a nie towarzyskie
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(matika100 @ 2/09/2007, 10:58) Co sądzicie na temat teorii według której do upadku cywilizacji kreteńskiej przyczynił się wybuch Santorynu i z łączeniem tego wybuchu z plagami egipskimi opisanymi w Biblii?
Szczerze mówiąc nie spotkałem się nigdy z przypadkiem kwestionowania wybuchu Santorynu i tego, że nie przyczyhnił się owy wybuch do upadku cywilizacji minojskiej. Wybuch na Santorynie, który jest oddalony od Krety o około 100 km spowodował ogromne fale morskie. Siła wybuch spowodowała rozszczepienie wyspy na mniejsze wyspeki. Ogromne fale zalały miejscowości położone w pobliżu wybrzeży, zburzyły się wszystkie ośrodki Krety z okresu nowych pałaców (odrodził się jedynie pałac knossyjski, by służyć jako rezydencja achajskiej dynastii), środowisko wyspy zostało zniszczone przez popiół wulkaniczny.
Można spobie wyborazić ogromną siłę wybuchu. Zdaje mi się, ale nie daję głowy, że była to największa erupcja wulkanu w historii. Do dziś Santoryn daje o sobie znać, drobne trzesienia wyspy są oczuwalne przez mieszkańcu bardzo często. Dziś Thera jest przepiękną wypą Naprawdę polecam widoki z najpiękniejszej miejscowości wyspy - Ia. Coś czego nie da się opisać
EDIT: Oczywiście, że erupcja wulkanu znacząco przyczyniła się do upadku kultury minojskiej. Fale zatopiły statki minojskie-potęgę militarną, państo zostało znacząco osłabione. Można przypuszczać, że gdyby nie wybuch Santorynu to mykeńczycy by nie pokonali minojczyków. Napewno musieliby się bardziej wysilić, aby to uczynić.
Co do plag egipskich póki co: http://www.egipt.amra.pl/amraplaga.php (jest to opis plag i teoria na powstanie każdej z nich)
Theodorus napisał:
QUOTE Wybuch to chyba jakoś 1626 pne. Przyjmuje się też przybliżoną datę wybuchu na 1450r. p.n.e. Choć w świetle aktualnych badań 1626r. p.n.e. jest bardziej odpowiednia dla tej katastrofy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zdaje mi się, ale nie daję głowy, że była to największa erupcja wulkanu w historii. Nawet jeśli ściśle traktować slowo "historia" jako "czasy historyczne", wybuch Santorynu jest 3 (być może 2) co do wielkości erupcją wulkanu w czasach historycznych: Santoryn - 60 km3 wyrzuconego materiału (niedawno pojawiły sięsugestie, że mogło być więcej, nawet 120 km3) Taupo (181 r. n.e.) - 100 km3 Tambora (1815 r. n.e.) - 160 km3
Szersze traktowanie słowa "historia" z Twojej wypowiedzi ma jeszcze mniej sensu - jak porównać erupcję Santorynu z np. erupcją Yellowstone sprzed 2,2 mln lat - 2500 km3 czy La Garita sprzed 27.8 mln lat - 5000 km3, o powstawaniu Trapów Syberyjskich nie wspominając.
QUOTE Oczywiście, że erupcja wulkanu znacząco przyczyniła się do upadku kultury minojskiej. Fale zatopiły statki minojskie-potęgę militarną, Statki można zbudować nowe - w przypadku galer to nic trudnego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ok Theodorus zapamiętam sobie na przyszłość.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 3/09/2007, 10:25) QUOTE Zdaje mi się, ale nie daję głowy, że była to największa erupcja wulkanu w historii. Nawet jeśli ściśle traktować slowo "historia" jako "czasy historyczne", wybuch Santorynu jest 3 (być może 2) co do wielkości erupcją wulkanu w czasach historycznych: Santoryn - 60 km3 wyrzuconego materiału (niedawno pojawiły sięsugestie, że mogło być więcej, nawet 120 km3) Taupo (181 r. n.e.) - 100 km3 Tambora (1815 r. n.e.) - 160 km3 Szersze traktowanie słowa "historia" z Twojej wypowiedzi ma jeszcze mniej sensu - jak porównać erupcję Santorynu z np. erupcją Yellowstone sprzed 2,2 mln lat - 2500 km3 czy La Garita sprzed 27.8 mln lat - 5000 km3, o powstawaniu Trapów Syberyjskich nie wspominając. QUOTE Oczywiście, że erupcja wulkanu znacząco przyczyniła się do upadku kultury minojskiej. Fale zatopiły statki minojskie-potęgę militarną, Statki można zbudować nowe - w przypadku galer to nic trudnego. Nie ujmując wielkości, to prehistoryczne eksplozje pod względem rozmiaru to teorie, podające tylko w przybliżeniu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie ujmując wielkości, to prehistoryczne eksplozje pod względem rozmiaru to teorie, podające tylko w przybliżeniu. Owszem, ale jest to przybliżenie takie, ze może się mylić np. 2 razy, a nie 100... A można to określić w miarę dokładnie, bo po erupcjach zostają ślady w postaci skał wulkanicznych, warstw popiolu itp.
|
|
|
|
|
|
|
MateuszN91
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 17 |
|
Nr użytkownika: 35.728 |
|
|
|
Matuesz |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Mam tu jeszcze kilka informacji na temat erupcji:
Popioły pochodzące z wybuchu wulkanu Thera na archipelagu Santorini zostały odkryte przez archeologów w warstwie zwanej IA (terminologia archeologii egejskiej) związanej z okresem późnominojskim. Na podstawie podobieństwa ceramiki pochodzącej z okresu udało się ustalić, że erupcja miała miejsce za rządów egipskiego króla Ahmesa (Jahmesa) lub nieco później (XVIII. dynastia). Manfred Bietak podczas wykopalisk w Tall ad-Dab (Izbat Hilmi) odkrył ponadto pumeks w kontekście stratygraficznym datowanym na okres pomiędzy panowaniem Ahmesa a Totmesa III. Jako, że chronologia starożytnego Egiptu została ustalona już wcześniej na podstawie retrokalkulacji dokonanych w oparciu o tzw. cykl Sotisa egiptolodzy założyli, iż wybuch na Santorini miał miejsce w II. połowie XVI. wieku p.n.e.
Jednakże próbki materiału pochodzącego z erupcji poddane analizie metodą C14 umiejscawiały erupcję w okresie 1760-1540 p.n.e. ze wskazaniem na okres wcześniejszy. Podczas Trzeciego Międzynarodowego Kongresu poświęconemu erupcji Thery uczestnicy założyli, iż omawiane zdarzenie miało miejsce w I. połowie XVII. wieku p.n.e. Wnioski wulkanologów zostały jednak stanowczo odrzucone przez egiptologów, którzy nie zamierzali zmieniać ustalonej chronologii egipskiej wskazując na małą wiarogodność datowania za pomocą metody węgla radioaktywnego. Należy przy tym zaznaczyć, że zmiana chronologii starożytnego Egiptu oznaczałaby zmianę całej chronologii starożytnej dla II. tysiąclecia p.n.e. [1]
W latach 80. XX. wieku wulkanolodzy oraz dendrolodzy wykryli zależność pomiędzy wielkimi erupcjami wulkanicznymi a krótkotrwałymi ochłodzeniami klimatu powodującymi przedwczesne przymrozki. Pozostawiają one widoczne ślady w słojach drzew pochodzących z roku erupcji lub z roku następnego. Po odkryciu długowiecznych okazów sosny ościstej w Ameryce Północnej udało się ustalić, iż jedyna potężna erupcja w II. tysiącleciu p.n.e. miała miejsce w roku 1627 (±1 rok) p.n.e. Godnym uwagi jest fakt, iż według wulkanologów wybuch Thery był dwukrotnie potężniejszy od erupcji Krakatau. Data dostarczona przez dendrochronologię potwierdziła więc wcześniejsze przypuszczenia wulkanologów datujących erupcję na XVII. wiek p.n.e. Pomimo powyższych faktów, egiptolodzy nadal odmawiają dokonania zmian w chronologii starożytnego Egiptu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 3/09/2007, 10:25) Statki można zbudować nowe - w przypadku galer to nic trudnego.
Rzecz w tym Ramondzie, że statki i owszem ale nie warstwę rzemieślników, żeglarzy, rybaków itp która była podstawą minojskiej talassokracji. Biorąc pod uwagę, że zawód się w owych czasach dziedziczyło, to tsunami spowodowało prawdziwą edukacyjną hekatombę wśród tych ludków mieszkających z natury rzeczy na wybrzeżu
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Rzecz w tym Ramondzie, że statki i owszem ale nie warstwę rzemieślników, żeglarzy, rybaków itp która była podstawą minojskiej talassokracji. No to mówmy, że problem lezy w tym, że ludzie wyginęli, a nie że statki zatopiło...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 16/10/2007, 14:22) QUOTE Rzecz w tym Ramondzie, że statki i owszem ale nie warstwę rzemieślników, żeglarzy, rybaków itp która była podstawą minojskiej talassokracji. No to mówmy, że problem lezy w tym, że ludzie wyginęli, a nie że statki zatopiło...
Czyżbym napisał inaczej? Powtórzę raz jeszcze, wybuch przetrzebił warstwę morskich specjalistów na Krecie. Odbudowa świetności floty była tym samym niemożliwa. Skoro zabrakło floty stały się możliwe najazdy mykeńskie i doryckie, które dobiły Minojczyków.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czyżbym napisał inaczej? Tym niemniej moja wypowiedź odnosiła się do wypowiedzi T-o-m-k-a:
QUOTE Fale zatopiły statki minojskie-potęgę militarną,
|
|
|
|
|
|
|
|
O ile mi wiadomo to pałace Krety zniszczył ogień a nie woda - więc nie tsunami. Poza tym uściślijcie jeszcze co rozumiecie przez wybrzeże - jeździłem sobie kiedyś po Krecie i nie mozna powiedzieć żeby wszystkie wykopaliska właziły na plażę.
Chyba że po zniszczeniu floty w portach ktoś zrobił taką małą inawzję i spalił co się dało
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|