Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
15 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Inne ustalenia w Teheranie, Nie ma linii Curzona
     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.381
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 13/09/2021, 14:04 Quote Post

W nawiązaniu do prośby z sąsiedniego wątku otwieram nowy z założeniami jak poniżej.

W Teheranie zamiast ustalić, że wschodnia granica Polski będzie z grubsza oparta na linii Curzona, zostaje ustalone co następuje:
1. Polska zostanie przesunięta na zachód
2. Polska jako członek koalicji walczącej od 1 dnia wojny i pierwsza ofiara Niemiec nie może zostać okrojona terytorialnie, straty terytorialne na wschodzie muszą być wynagrodzone równej wielkości nabytkami na Niemczech.
3. Niemcy zostaną przesiedleni z terenów Polskich oraz nastąpi wymiana ludności między Polską a ZSRR.
4. Majątek ruchomy, archiwa oraz dobra kultury należące do osób prywatnych, instytucji oraz państwa na terenach przekazanych ZSRR zostaną przekazane stronie polskiej, na terenach które otrzyma Polska pozostaną na miejscu.
5. Polska otrzyma od Niemiec odszkodowania za straty poniesione w wyniku działań wojennych i okupacji.

Nic więcej nie ulega zmianie w stosunku do rzeczywistości.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 18.910
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 13/09/2021, 14:32 Quote Post

Czyli realnie zmienia się tylko może powierzchnia PRL?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 13/09/2021, 15:00 Quote Post

Wiemy, że Anglicy i Amerykanie negocjowali wschodnią granicę Polski w oparciu o procent Polaków, czyli w praktyce Linia Curzona byłą podstawą negocjacji. Dodatkowo, Churchill uważał, że Polska gęś udławi się Śląskiem. Gdzie tu miejsce na odszkodowanie 1km2 za 1km2?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
filipek
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 434
Nr użytkownika: 105.962

filip
 
 
post 13/09/2021, 15:09 Quote Post

Powierzchnia IIRp to o ile się nie mylę 388 tyś km2, powierzchnia PRL/Iii rp to 312 tyś km2. Czyli Niemcy musieliby nam oddać jeszcze jakieś 76 tyś km2 z aktualnego terytorium. Co z kolei wiązało by się z tym że przyszłe NRD miałoby maks 40 000 km2. Ewentualnie dostalibysmy cały obwód Kaliningradzki ale i tak NRD byłoby kadlubkiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 835
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 13/09/2021, 15:15 Quote Post

Filipek te 76 tysięcy to z Kresów !!!!
NIE MA LINII CURZONA !!!!!
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
filipek
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 434
Nr użytkownika: 105.962

filip
 
 
post 13/09/2021, 15:42 Quote Post

QUOTE(Marecki384 @ 13/09/2021, 15:15)
Filipek te 76 tysięcy to z Kresów !!!!
NIE MA LINII CURZONA !!!!!
*



Jak byś to widział? Obwód lwowski to 22 tyś, grodziendki 25 (niech będzie że weźmiemy połowę czyli 12 tus) razem 34, nasza strata kresów to zysk dla ZSRR, więcej nie oddadzą, drugie tule trzeba by zabrać Niemcom. A NRD to raptem 100 tyś.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 835
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 13/09/2021, 15:56 Quote Post

Ja bym widział ciut więcej skoro Wilno jest nieosiągalne.
https://ibb.co/nksCGHj
Jakieś inne pomysły ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
benozaurus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 290
Nr użytkownika: 105.889

 
 
post 13/09/2021, 17:07 Quote Post

@ Tromp
Tak, zmienia się tylko powierzchnia PRL reszta bez zmian.
@Marecki384
Jak wyżej
Polska jest komunistyczna wszystko jest jak w OTL zmienia się tylko powierzchnia Polski + jej sąsiadów o tyle ile Polska jest większa.
Jeśli marzy Ci się inna alternatywa możesz założyć swój temat, każdy może. Oraz proszę propozycję bez żadnego "ciut więcej" musi być 388 tyś km2

Kwestia, czy Polska zyska brakujące kilometry w Niemczech czy też mniej straci w ZSRR to otwarta sprawa. To jest właśnie Wasz margines do interpretacji

Dla przypomnienia:
2RP to 388 tyś km2
PRL to 312 tyś km2
Więc brakuje 76 tyś km2

@Realchief
Czy będzie mieściła się w POD interpretacja Stalina, że włącznie Litwy Środkowej było nielegalne w związku z tym jej powierzchni nie należy wliczać do powierzchni PRL?

Ten post był edytowany przez benozaurus: 13/09/2021, 17:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.381
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 13/09/2021, 17:48 Quote Post

A to już kwestia tego co zrobi Stalin.
Jest to całkiem prawdopodobne i zapewne zachód by przeszedł nad tym do porządku dziennego, bo raz już na wiosnę 1942 zgodził się na ponowne wcielenie Litwy do ZSRR dwa, jak już pisałem w sąsiednim wątku UK uznawało Wilno za polskie jedynie na zasadzie posiadania.
Tyle, że w takim wypadku myślę, że będzie nacisk na to by całość Litwy Środkowej wcielić do LSRR.
Dramatu jakiegoś nie ma, bo raz chyba się zgadzamy, że Wilno i tak było stracone, a dwa to tylko 13,5 tyś km2.
Kwestia tego co się stanie z tym terenem. Jak wiemy OTL władze LSRR zrobiły wszystko by uniemożliwić repatriację Polaków z Wileńszczyzny, jeżeli tak będzie i ATL, to biorąc pod uwagę ich dużo większą liczbę otwiera drogę do powstania w obrębie LSRR Polskiej ASRR.

Nawet jak odliczyć Litwę Środkową to zostaje 62,5 tyś km2.
Na Niemcach można uzyskać: Obwód Kaliningradzki 15 tyś km2, Łużyce 13 tyś km2, około 7 tyś km2 na Pomorzu Przednim (wliczając Rugię)i powiedzmy pas na zachodnim brzegu Odry jakieś 3 tyś km2. Razem 33 tyś km2. Więcej zysków na Niemcach jest niewykonalne z wielu powodów.
Propagandowo można dalej gadać o piastowskich granicach na zachodzie.

Zostaje 29,5 tyś km2, o które mniej musi zagarnąć ziem IIRP ZSRR.
Pi razy drzwi jest to resztka województwa Białostockiego IIRP (Powiat grodzieński i Wołkowyski) oraz współczesny Obwód Lwowski.
Z tego ostatniego odpadnie jednak zapewne koło 5 tyś km2 bo ZSRR będzie chciało mieć u siebie linię kolejową Chodorów-Stryj-Ruś Zakarpacka.
Akurat na powiat brzeski i okolice Jeziora Świtaź.

Taka granica mi jak najbardziej odpowiada.


Alexander Malinowski 3

Założeniem tematu są takie a nie inne ustalenia w Teheranie i tyle. Bierzemy je z całym dobrodziejstwem inwentarza.
Fakt, że taki przypływ uczciwości u sojuszników był mało prawdopodobny, ale jednak możliwy.

Tromp
Jak widać główną zmianą są sprawy terytorialne, ale nie tylko.
Kwestią otwartą jest to czy np. władze polskie zostaną o tych rozwiązaniach poinformowane czy nie. OTL nie poinformowano, bo potraktowane nas bardzo nieładnie, ATL może być inaczej bo są one względnie wobec nas uczciwe, przynajmniej pomijając na razie możliwe interpretacje Stalina.
Kwestia jaka będzie reakcja polskiego rządu. Na pewno uzyskuje dużo większe możliwości niż OTL.

Ten post był edytowany przez Realchief: 13/09/2021, 18:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 835
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 13/09/2021, 17:58 Quote Post

Benozaurus dlaczego ciągle po DWŚ musi by PRL a nie III RP?!!Przecież to w końcu jest alternatywna historia !!!
To już jest nudne ciągle PRL i PRL, trochę to mało partiotyczne.
Poproszę o taki temat bo ja nie mam pomysłu jak to ruszyć
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.381
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 13/09/2021, 18:20 Quote Post

QUOTE(Marecki384 @ 13/09/2021, 18:58)
Benozaurus dlaczego ciągle po DWŚ musi by PRL a nie III RP?!!Przecież to w końcu jest alternatywna historia !!!
To już jest nudne ciągle PRL i PRL, trochę to mało partiotyczne.
Poproszę o taki temat bo ja nie mam pomysłu jak to ruszyć
*




Kto broni koledze założyć własny temat?
Tylko jak już pisano proszę umotywować co się dzieje, że Polska nie wpada w łapy ZSRR.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.175
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 13/09/2021, 18:30 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 13/09/2021, 17:48)
A to już kwestia tego co zrobi Stalin.
Jest to całkiem prawdopodobne i zapewne zachód by przeszedł nad tym do porządku dziennego, bo raz już na wiosnę 1942 zgodził się na ponowne wcielenie Litwy do ZSRR dwa, jak już pisałem w sąsiednim wątku UK uznawało Wilno za polskie jedynie na zasadzie posiadania.
Tyle, że w takim wypadku myślę, że będzie nacisk na to by całość Litwy Środkowej wcielić do LSRR.
Dramatu jakiegoś nie ma, bo raz chyba się zgadzamy, że Wilno i tak było stracone, a dwa to tylko 13,5 tyś km2.
Kwestia tego co się stanie z tym terenem. Jak wiemy OTL władze LSRR zrobiły wszystko by uniemożliwić repatriację Polaków z Wileńszczyzny, jeżeli tak będzie i ATL, to biorąc pod uwagę ich dużo większą liczbę otwiera drogę do powstania w obrębie LSRR Polskiej ASRR.

Nawet jak odliczyć Litwę Środkową to zostaje 62,5 tyś km2.
Na Niemcach można uzyskać: Obwód Kaliningradzki 15 tyś km2, Łużyce 13 tyś km2, około 7 tyś km2 na Pomorzu Przednim (wliczając Rugię)i powiedzmy pas na zachodnim brzegu Odry jakieś 3 tyś km2. Razem 33 tyś km2. Więcej zysków na Niemcach jest niewykonalne z wielu powodów.
Propagandowo można dalej gadać o piastowskich granicach na zachodzie.

Zostaje 29,5 tyś km2, o które mniej musi zagarnąć ziem IIRP ZSRR.
Pi razy drzwi jest to resztka województwa Białostockiego IIRP (Powiat grodzieński i Wołkowyski) oraz współczesny Obwód Lwowski.
Z tego ostatniego odpadnie jednak zapewne koło 5 tyś km2 bo ZSRR będzie chciało mieć u siebie linię kolejową Chodorów-Stryj-Ruś Zakarpacka.
Akurat na powiat brzeski i okolice Jeziora Świtaź.

Taka granica mi jak najbardziej odpowiada.
*


Zapomniałeś o Włodzimierzu.

Co do Łużyc, to pełne 13 tys. km² jest mocno wątpliwe, Łużyce nie mogą rozcinać autostrady Berlin–Drezno i Berliner Ringu.

QUOTE(Realchief @ 13/09/2021, 18:20)
Tylko jak już pisano proszę umotywować co się dzieje, że Polska nie wpada w łapy ZSRR.
*


Może pomogę, choć zaznaczam, spory ahist.
W przypadku podpisania paktu Ribbentrop–Beck i polsko-niemieckiej ofensywy na ZSRR (Wehrmacht ma dodatkowe 1–2 mln polskiego wojska, atak jest 200 km bardziej na wschód) co prawda kraju nie udaje się pokonać, lecz ofensywa utyka głębiej, bitwa o Kursk może trwać rok później niż OTL, w efekcie alianci zachodni dochodzą o wiele bardziej w głąb Europy, nie do Łaby, lecz do Wisły lub nawet Bugu. Polska jednak jako kraj stojący po „złej” stronie nie dostaje ani metra z Ziem Odzyskanych, a granica wschodnia to linia Curzona, i to w najlepszym wypadku.

Ten post był edytowany przez Ferdas: 13/09/2021, 18:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.381
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 13/09/2021, 18:35 Quote Post

Włodzimierz za bardzo nic nam nie daje. Od okolic jeziora Świtaź do granicy Galicji granica może sobie iść po Bugu.


Ten post był edytowany przez Realchief: 13/09/2021, 18:40
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.175
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 13/09/2021, 18:39 Quote Post

No daje, bo nie skazuje Hrubieszowa na izolację, i jednak dostajemy węgiel pod Nowowołyńskiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.381
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 13/09/2021, 18:40 Quote Post

QUOTE(Ferdas @ 13/09/2021, 19:39)
No daje, bo nie skazuje Hrubieszowa na izolację, i jednak dostajemy węgiel pod Nowowołyńskiem.
*



Jeśli Łużyce zostaną przycięte to jest szansa na dostosowanie się do propozycji USA z Teheranu OTL (linie F, H i I) czyli Polska uzyskuje powiaty na wschodnim brzegu Bugu Luboml i Włodzimierz.

Pi razy drzwi by to wyglądało jakoś tak:
https://ibb.co/rZDLFVG
Rzecz jasna można co nieco wygładzić w czasie deliminacji granicy.

Ten post był edytowany przez Realchief: 13/09/2021, 18:49
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

15 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej