|
|
Mikołaj Kopernik, wielki astronom, ale czy na pewno polski
|
|
|
|
Witam!
Mikołaj Kopernik, polski prezbiter katolicki, twórca rewolucyjnej teorii heliocentrycznej, która stała się początkiem nowoczesnych rozważań astronomicznych. Urodzony w 1473 roku w Toruniu, zmarły w 1543 roku we Fromborku, gdzie głównie działał.
Wszystko powyższe się zgadza, wątpliwości są tylko co do słówka polski. Kopernik urodził się w Toruniu, mieście wysoce zgermanizowanym, gdzie jeszcze na początku XX wieku mówiono po niemiecku. Frombork to także mało polskie miasto położone na północy Warmii. Językiem jakim posługiwał się Mikołaj to był raczej niemiecki, czy on w ogóle mówił po polsku? Jaka była więc narodowość naszego wielkiego astronoma. Czy był to po prostu Niemiec mieszkający w Polsce? Jeżeli tak, to możemy go uznać za uczonego polskiego tylko tak jak Amerykanie uważają Einsteina za swojego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Po polsku mówił niewątpliwie, gdzieś czytałem (Śniadecki).
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak, czy siak; Nie ulega wątpliwości, że był on europejski. No wiecie; Te sprawy - UE, Schengen, wspólna waluta, Euro 2012... Tego rodzaju licytacja zacznie pachnieć szowinizmem narodowym. Gdy się okaże, że w 55% czuł się poddanym polskiego Zygmunta, a w 45% identyfikował się z potomkami Germanika - To co zrobimy?
Może by tak - Nicolaus Copernicus wielkim europejczykiem był. Mam nadzieję, że reszta kontynentów pretensji do niego sobie nie rości.
Pozdrawiam poldas
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wszystko powyższe się zgadza, wątpliwości są tylko co do słówka polski. Poddanym jakiego króla był? Czy aby nie POLSKIEGO?
QUOTE Kopernik urodził się w Toruniu, mieście wysoce zgermanizowanym, gdzie jeszcze na początku XX wieku mówiono po niemiecku. Frombork to także mało polskie miasto położone na północy Warmii. Językiem jakim posługiwał się Mikołaj to był raczej niemiecki, czy on w ogóle mówił po polsku? A kogo wtedy obchodziło, jakim językiem się kto posługiwał? Większość POLSKIEGO patrycjatu mówiła po niemiecku - i co z tego?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jakim językiem więc władał? Czy istnieją jakieś źródła dotyczące jego stosunku do państwa polskiego. Niewątpliwie za argument za polskością można uznać katolicyzm Kopernika.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pamiętajcie,że w XV i XVI wieku nie było jeszcze pojęcia narodu - pojęcie narodowości powstało w XIX wieku. Za życia Kopernika, najistotniejsza była przynależność stanowa i religijna, oraz podległość określonemu władcy.
|
|
|
|
|
|
|
|
"Znam" paru Niemców - "osiedleńców", co nawet spolszczyli swe imiona i nazwiska. Dali się zapisać w XIV w. na listę rajców m. Lipna bardzo po Polsku. Ciekaw jestem czy zaczęli myśleć po Polsku , bo pisać,(jeśli umieli), pisali jak i Kopernik, chyba po łacinie
|
|
|
|
|
|
|
|
Mikołaj Kopernik jest symbolem polskiej nauki i trudno to podważyć.
|
|
|
|
|
|
|
|
W 1473 roku gdy na świat przyszedł Mikołaj Kopernik, Toruń był miastem od 7 lat oficjalnie polskim, tak więc jako poddany króla Kazimierza był "obywatelem" Polski. Co do języka, to co za różnica jakim się posługiwał? Przecież "obywatelstwo" jest znane, a prace pisał po łacinie. Zresztą później przygotowywał Olsztyn do obrony przed Krzyżakami, więc uznawał się za polaka i poddanego króla (już wtedy) Zygmunta.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jakim językiem więc władał? Na pewno więcej niż jednym. Tylko co to ma do rzeczy?
QUOTE Czy istnieją jakieś źródła dotyczące jego stosunku do państwa polskiego. Urodził się jako poddany króla polskiego, zmarł jako poddany króla polskiego, opracował założenia reformy monetarnej w państwie polskim, bronił Torunia przed Krzyżakami w wojnie polsko-krzyżackiej - to jaki ten stosunek wg Ciebie był?
QUOTE Niewątpliwie za argument za polskością można uznać katolicyzm Kopernika. A kim miałby być - prawosławnym, muzułmaninem? I co to za wyznacznik polskości - katolicyzm?
|
|
|
|
|
|
|
|
Kopernik na pewno był Polakiem. Ciekawe jest natomiast to, czy miał niemieckie korzenie. Jego matka oraz wój (który był również promotorem Mikołaja) pochodzili z rodu Watzenrode (mało Polskie nazwisko), który to ród pochodził ze Śląska Opolskiego, z okolic Nysy - a Śląsk wiadomo: wpływy zarówno Niemieckie jak i Czeskie.
Ten post był edytowany przez master86: 9/11/2011, 19:35
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan Śniadecki ,,Krótkie opisanie życia Kopernika" W dwudziestym szóstym roku panowania Kazimierza Jagiellończyka. Ery zaś Chrześcijanskiey 1473 dnia 19 lutego urodził się Kopernik w Toruniu, z oyca Mikołaia i z matki Barbary Watzelrod, siostry biskupa warmińskiego. Odesłany do nauki do Akademii Krakowskiey i w uczniów roku 1492 zapisany, czerpal w tey iedyney pod ówczas Polskiey szkole...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE czy on w ogóle mówił po polsku? Jeśli nie poznał go w Toruniu (tam nie musiał), to pewnie liznał podczas pobytu w Krakowie.
QUOTE Niewątpliwie za argument za polskością można uznać katolicyzm Kopernika. ?????????
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(GrzOwc @ 8/11/2011, 20:27) Jakim językiem więc władał? Niemieckim, polskim, łaciną... Dowodem na znajomość polskiego są jego zapiski z czasów gospodarowania majątkiem kapituły warmińskiej (pisane po łacinie, ale często nawiązujące do polskich słów a nawet zawierające żarciki słowne na temat znaczenia tychże).
QUOTE(GrzOwc @ 8/11/2011, 20:27) Czy istnieją jakieś źródła dotyczące jego stosunku do państwa polskiego. W jednym z zachowanych zapisków Kopernika znajdujemy takie określenie daty dziennej "Był to dzień św.Wojciecha, patrona i apostoła ojczyzny". Obrona zamku olsztyńskiego przed Krzyżakami też coś mówi o tym stosunku, nieprawdaż?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Niemieckim, polskim, łaciną... Dowodem na znajomość polskiego są jego zapiski z czasów gospodarowania majątkiem kapituły warmińskiej (pisane po łacinie, ale często nawiązujące do polskich słów a nawet zawierające żarciki słowne na temat znaczenia tychże).
Z tym polskim to raczej tak średnio - gdy Kopernik wizytował polskie wsie to musiał korzystać z tłumacza. Na pewno miał kontakt z językiem polskim, i to dość częsty, jednak płynnie chyba nigdy nim nie mówił ani nie pisał.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|