Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony « < 6 7 8 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> IIWS: zamach Stauffenberga odnosi sukces
 
Jakie byłyby skutki zamachu?
A). Nic to nie zmienia, alianci nie chcą pertraktować z Rzeszą nawet po śmierci Hitlera. [ 91 ]  [46.91%]
Rzesza chyli się ku upadkowi. [ 21 ]  [10.82%]
B). Grupa oficerów-spiskowców przejmuje władzę. Wyczerpani konfliktem Alianci Zachodni, po śmierci Hitlera zawierają rozejm z nowymi władzami Rzeszy, która wszystkie swoje siły koncentruje na walce z naturalnym wrogiem Rosją. Rosja nie jest w stanie przełamać niemieckiej linii obrony i przechodzi w defensywę. [ 21 ]  [10.82%]
C). Jak w punkcie B za wyjątkiem: Rzesza mimo zakończenia działań na zachodzie nie jest w stanie pokonać Armii Czerwonej i jej niewyczerpanych zasobów ludzkich. Po jej klęsce rodzi się nowy konflikt - tym razem między dawnymi sojusznikami, aliantami zachodnimi, a ZSRR. [ 30 ]  [15.46%]
D). Jak w punkcie B za wyjątkiem: Polska za Brytyjskim wstawiennictwe powraca na mapę Europy w pełni suwerenna. [ 11 ]  [5.67%]
E). Jak w punkcie B za wyjątkiem: Polska nie powraca na mapy. Brytyjczycy zamiast ryzykować dalszy konflikt wolą dać sobie spokój i nie obstają przy naszym. [ 20 ]  [10.31%]
Suma głosów: 194
Goście nie mogą głosować 
     
logis
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 89.088

 
 
post 2/06/2017, 21:26 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 2/06/2017, 17:16)
Problem polega na tym, że w grę wchodzi bezwarunkowa kapitulacja.
Więc na wschodzie Niemcy by też musieli złożyć broń.

Ja to widzę tak, że Niemcy składają bezwarunkową kapitulację na ręce aliantów zachodnich i zapraszają ich jak najszybciej do objęcia całego zajętego przez Niemcy terenu. Jednocześnie nie składają broni na froncie wschodnim rżnąc głupa, że to niesubordynacja. Że oni by chcieli, żeby wszyscy się poddali, ale jak się ktoś nie poddaje to już nic nie mogą i bardzo proszą, żeby alianci zachodni jak najszybciej tam dojechali, a sam ich widok powinien przemówić niemieckim frontowcom do rozumu i na pewno złożą wtedy broń.

QUOTE(poldas372)
Tu jest problem w określeniu macierzy.
Skoro nie Królewiec, Berlin, Drezno, Wrocław, to co jest tą macierzą?

Zakładam, że sowieci zatrzymują się circa na realnym froncie z sierpnia 44, więc nie doszli do Królewca, Krakowa i są na przedpolach Warszawy. Shermany ścigają się na wschód, a sztandar z sierpem i młotem pozostaje daleko na wschód od niemieckiej granicy sprzed wojny. Co najwyżej Prusy Wschodnie byłyby przycięte.

Tak sobie dalej myślę, że polskie przejście do obozu sowietów chyba nie jest możliwe i Polska okrojona w stosunku do reala pozostałaby na "zachodzie". Stalin mógłby zrobić PRL czy PSRR z części dzisiejszej Białorusi, Litwy i obwodu kalingradzkiego oraz tego co realnie w Polsce na wschód od Wisły. Z Ukrainą obawiam się, że mogłoby wyjść "znaj Lasze, szczo po San - nasze".
 
User is offline  PMMini Profile Post #106

     
freddy
 

Dick Dastardly
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 849
Nr użytkownika: 85.709

Stopień akademicki: Wacky Racer
Zawód: Vulture Squadron
 
 
post 4/07/2017, 20:52 Quote Post

Najwięcej na wszystkim skorzystali Amerykanie i Sowieci. Zdobywając Niemiecką Technologię, wytworzyli sobie arsenały wojskowe, którymi straszyli się nawzajem w latach 1945 - 1989. I dobrze. I tyle.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #107

     
Lossmar
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 47.243

Jossif Wissarionowicz
Zawód: Ochrona
 
 
post 2/11/2017, 9:42 Quote Post

Odpowiadajac na pytanie zadane w temacie : zamach Staufenberga przniósłby same klopoty.

Nie dlatego ze Rzesza by przetrwała, na to nie było szans bo Staufenberg wcale nie zamierzal zawierac pokoju, on chciał tylko separatystycznego pokoju z Aliantami zeby wszystko rzucic przeciwko Rosjanom.
Nie zamierzał tez wcale, wbrew temu co pokazywala Walkiria, zamykać obozow koncentracyjnych.
Efektem bylo by i tak pokonanie Niemiec, moze troche szybsze bo bez ofensywy w Ardenach i z quasi wojną domowa w Rzeszy miedzy SS a Wermachtem.
Ale po wojnie widzielibysmy zapewne kolejna wersje mitu o "ciosie w plecy", "fuhrer by sobie poradził", " wojna byla jeszcze do wygrania ale staufenberg wszystko zepsul bo stchorzył/zydzi go naslali" itp.
Bez solidnej i doglebnej denazyfikacji i z narastajacym zagrozeniem ze strony ZSRR nazizm by sie odrodził kolo lat 60tych i kto wie czy nie bylibyamt po 3ws albo po jakiejs paneuropejskiej wojnie.

Pisane z telefonu - literowki biore na klate, mea culpa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #108

     
freddy
 

Dick Dastardly
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 849
Nr użytkownika: 85.709

Stopień akademicki: Wacky Racer
Zawód: Vulture Squadron
 
 
post 2/11/2017, 10:41 Quote Post

Nie byłoby szans na III Wojnę Światową wywołaną przez Niemcy, bynajmniej w tym i tamtym tysiącleciu. Ten Naród dwa razy próbował porwać się na cały Świat i dwa razy mu się to nie udało. Ale gdyby jednak naprawdę Niemcy w tych latach 60 XX wieku próbowaliby zrobić coś w stylu kolejnego Kaiserschlacht (Rzucenie wszystkiego na jedną kartę), możliwe że byłby to atak na Polskę, to ta zabawa skończyłaby się najwyżej w tydzień i bombami atomowymi na największe miasta Niemiec, w tym Berlin.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #109

     
Lossmar
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 47.243

Jossif Wissarionowicz
Zawód: Ochrona
 
 
post 2/11/2017, 11:50 Quote Post

Nie mowie ze Niemcy zaczeliby 3ws sami z siebie ale :
Zdenazyfikowane tak jak w realu ( czyli delikatnie mowiac trzy po trzy ), dyszace checia rewanzu na komunistach i kolejnym mitem o ciosie w plecy, odbudowane planem Marshalla bylyby o wiele wiekszym punktem zapalnym w Europie niz byly w otl ( a w otl pare razy bylo blisko ).

A denazyfikacja moglaby byc jeszcze bardziej lajtowa - w koncu "lud" przemowił, byla wojna domowa, "dobry nazista" Speera mialby jeszcze wieksze branie bo zaliczyc tam mozna by kazdego kto jawnie i stuprocentowo nie poparl ss i przeciwnikow Staufenberga.

Moglby z tego sie zrobic albo przyczynek do 3ws NATO vs WP albo chociaz jakas Europejska proxy war ala Wietnam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #110

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 714
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 27/02/2019, 13:41 Quote Post

Nie jest jasne, czy nawet po udanej likwidacji Adolfa spiskowcom udałoby się uchwycić władzę. Warto zauważyć jak potoczyła się OTL dalsza część Operacji "Walkiria" w Berlinie: Geobbels, który nie dysponował w mieście żadnymi siłami, łatwo przeciągnął na swoją stronę garnizon miasta i zdusił spisek. Wielu oficerów Wehrmachtu, o Waffen SS nie wspominając, było fanatycznie oddanych Hitlerowi i wysoce prawdopodobne, że po prostu odmówiliby podporządkowania się rozkazom jego zabójców. To mogło doprowadzić do stłumienia spisku i przejęcia władzy np. przez Goeringa i Himmlera, albo do chaosu i walk frakcyjnych w Rzeszy, co wykorzystaliby pewnie alianci, nasilając działania wojenne. Nawet gdyby spiskowcom udało się opanować sytuację i po paru tygodniach bezowocnych negocjacji ogłosili kapitulację swoich wojsk na froncie zachodnim, pozwalając aliantom bez oporu wejść do Rzeszy, to Stalin, który miał wysoko postawionych szpiegów w niemieckim sztabie błyskawicznie by się o tym dowiedział i zamiast atakować Rumunię, przypuściłby generalną ofensywę w Polsce, która miała dla niego specjalne strategiczne znaczenie. Sądzę że Sowietom udałoby się osiągnąć co najmniej linię Odry, więc w powojennej sytuacji Polski zmieniłoby się niewiele - ot wojna skończyła by się 7-8 miesięcy wcześniej, straty w ludziach byłyby trochę mniejsze, podobnie jak straty materialne - Warszawa i miasta na Ziemiach Odzyskanych, takie jak Gdańsk, Wrocław, Kołobrzeg czy Szczecin nie byłyby tak zniszczone. Być może komunistycznej niewoli uniknęłyby za to Węgry - gdyby admirałowi Horty'emu udało się dogadać z aliantami przez wkroczeniem Sowietów - oraz Czechy i wschodnie Niemcy - gdyby alianci wkroczyli tam przed Sowietami.

Za to wojna Dalekim Wschodzie mogłaby przyjąć w takim scenariuszu ciekawy obrót: Sowieci mogliby uderzyć na Japonię wcześniej i w rezultacie np. zająć całą Koreę, a może i Hokkaido!
 
User is offline  PMMini Profile Post #111

     
MaG11
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 253
Nr użytkownika: 102.530

Stopień akademicki: lek.stom
Zawód: lekarz stomatolog
 
 
post 27/02/2019, 23:03 Quote Post

QUOTE
Stalin, który miał wysoko postawionych szpiegów w niemieckim sztabie

Czy mógłbym prosić nazwiska owych szpiegów ?Z tego co się orientuję to po dziś dzień dwaj najwyżsi rangą NIEPODWAŻALNI agenci owego pana w strukturach Rzeszy to korespondent prasowy w Japonii i porucznik w Ministerstwie Lotnictwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #112

8 Strony « < 6 7 8 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej