Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 69 rocznica operacji "Ostra Brama", Wilno 07.07.2013
     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.563
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/07/2013, 23:25 Quote Post

CODE
powodu czasem nie chciał zadrażniać relacji poprzez przykładowo Wołyń.


O Katyniu trąbił a o Wołyniu nie? To jest niegodziwe relatywizowanie historii. Należy również nie zapominać że kaci w Miednoje to były rejonowe przedstawicielstwa radzieckiego MSW czy NKWD a ścisłej ukraińskiej częsci GUGB gdzie funkcjonariuszami byli również i głównie Ukraińcy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 8/07/2013, 23:33 Quote Post

QUOTE
O Katyniu trąbił a o Wołyniu nie? To jest niegodziwe relatywizowanie historii.


W tym momencie oceniamy polityka i polityke, a nie historyka i historie, niekoniecznie więc w pierwszym przypadku różnie widziana racja stanu będzie pozwalała na nawoływanie do rozliczeń itp.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 22/07/2013, 14:23 Quote Post

QUOTE(Recoil @ 8/07/2013, 23:11)
QUOTE(Tromp @ 8/07/2013, 23:05)
Tu dopiero Sikorski zaczął podejmować jakieś kroki przeciwko Lietuvinom...


Tzn nie, ja w tamtym fragmencie pisałem konkretnie o polityce względem Ukrainy. W polityce względem Litwy Sikorski/PO to faktycznie wielki skok w górę, aczkolwiek niestety wielki ze względu na dno poprzednich rządów, w tym rządu PIS.


O ile z polityką Tuska i Sikorskiego wiązałem pewne nadzieje, jako że wydawało się, że rzeczywiście chcą coś zrobić, to ostatnio w coraz większym stopniu pogrążam się w zwątpieniu. Wyraźnie brakuje ich działaniom determinacji i konsekwencji. Kiedy na Wileńszczyźnie były strajki i manifestacje, wymachiwali szabelkami, ale ich aktywność zgasła, gdy - w dużej mierze za sprawą ich apeli - strajki się skończyły.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.269
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 22/07/2013, 16:24 Quote Post

Polityka bieżąca niewątpliwie wiąże się z wydarzeniami będącymi tematem tego wątku.
Jeśli więc tak to przypomnijmy ,że tamte wydarzenia to ostatnie walki zbrojne o Wilno. I tu znów jak i w 1939 roku walczyli Polacy przeciw Niemcom i tak samo najpierw Sowieci skorzystali potem Litwa.
Ponieważ interes sowiecki nie wystąpuje obecnie to należy do polskiej dyplomacji wyartykułowanie i wyegzekwowanie od Litwy określonych praw wynikających ze zwycięstwa Wileńskiego Zgrupowania Armii Krajowej nad niemieckim garnizonem w Wilnie latem 1944 roku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 22/07/2013, 16:29 Quote Post

A Francuzi powinni nam zapłacić za bitwę nad Berezyną?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.851
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 22/07/2013, 20:19 Quote Post

QUOTE
Ponieważ interes sowiecki nie wystąpuje obecnie to należy do polskiej dyplomacji wyartykułowanie i wyegzekwowanie od Litwy określonych praw wynikających ze zwycięstwa Wileńskiego Zgrupowania Armii Krajowej nad niemieckim garnizonem w Wilnie latem 1944 roku.

A AK walczyła wtedy o to, żeby po wyzwoleniu przekazać Wilno Litwinom i dlatego oni powinni się teraz poczuwać do odpowiedzialności?

 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 23/07/2013, 7:21 Quote Post

QUOTE(Lwowiak @ 22/07/2013, 16:24)
Ponieważ interes sowiecki nie wystąpuje obecnie to należy do polskiej dyplomacji wyartykułowanie i wyegzekwowanie od Litwy określonych praw wynikających ze zwycięstwa Wileńskiego Zgrupowania Armii Krajowej nad niemieckim garnizonem w Wilnie latem 1944 roku.


Szczerze powiedziawszy, kompletnie nie rozumiem, o jakie prawa, których wyegzekwowania od Litwinów oczekujesz, może Ci chodzić confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
kucyk24
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 205
Nr użytkownika: 57.455

grzegorz skoczek
Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 23/07/2013, 7:35 Quote Post

Polska polityka ma problem, albo może udawać w imię "dobrych" stosunków z sąsiadami, że na wschodzie nie ma i nigdy nie było Polaków, albo jednak uznać, że w przynajmniej w części terenów żywioł polski był dominujący. Granice wyznaczone były bez uwzględnienia składu etnicznego, a obecni zarządzający tymi terenami czerpią korzyści ze zbrodni i czystek etnicznych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 23/07/2013, 8:18 Quote Post

QUOTE(kucyk24 @ 23/07/2013, 7:35)
Polska polityka ma problem, albo może udawać w imię "dobrych" stosunków z sąsiadami, że na wschodzie nie ma i nigdy nie było Polaków, albo jednak uznać, że w przynajmniej w części terenów żywioł polski był dominujący.


Jednym z największych błędów polskiej polityki (a wręcz polskiego myślenia o polityce) jest przekonanie, że chowanie głowy w piasek i zamiatanie problemów pod dywan to postawy, które owocują szacunkiem (względnie wdzięcznością) ze strony ewentualnych partnerów, których sympatię chce się pozyskać. Otóż jest dokładnie odwrotnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
1234
 

Wielki Wuj
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.631
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 23/07/2013, 16:38 Quote Post

QUOTE(Lwowiak @ 22/07/2013, 16:24)

Ponieważ interes sowiecki nie wystąpuje obecnie to należy do polskiej dyplomacji wyartykułowanie i wyegzekwowanie od Litwy określonych praw wynikających ze zwycięstwa Wileńskiego Zgrupowania Armii Krajowej nad niemieckim garnizonem w Wilnie latem 1944 roku.
*


Jakiego zwycięstwa? Przecież AK mocno oberwała, a "zwycięstwo" miało miejsce wyłącznie dzięki nadejściu RKKA.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 24/07/2013, 7:33 Quote Post

QUOTE(1234 @ 23/07/2013, 16:38)
QUOTE(Lwowiak @ 22/07/2013, 16:24)

Ponieważ interes sowiecki nie wystąpuje obecnie to należy do polskiej dyplomacji wyartykułowanie i wyegzekwowanie od Litwy określonych praw wynikających ze zwycięstwa Wileńskiego Zgrupowania Armii Krajowej nad niemieckim garnizonem w Wilnie latem 1944 roku.
*


Jakiego zwycięstwa? Przecież AK mocno oberwała, a "zwycięstwo" miało miejsce wyłącznie dzięki nadejściu RKKA.


Główne uroczystości tradycyjnie odbywają się pod Krawczunami, gdzie rozbito uchodzące z miasta zgrupowanie. Słowo zwycięstwo jest tu jak najbardziej na miejscu i zupełnie nieuprawnione jest opatrywanie go w cudzysłów.

A co do samych walk o Wilno, to przecież zakończyły się one zwycięstwem i nie ma tu żadnego znaczenia fakt, że zasadniczą rolę odegrały tu wojska sowieckie, przy czym udział jednostek AK też nie był tu bez znaczenia. Istotnie oddziały AK nacierające na miasto od zewnątrz mocno oberwały, ale przecież trudno zakwestionować znaczące sukcesy tych formacji, które podjęły walkę w samym mieście, zwłaszcza w Dzielnicy Kalwaryjskiej.


 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.269
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 2/08/2013, 12:02 Quote Post

Można wziąć na warsztat sytuację Polaków zamieszkujących aktualnie na Wileńszczyźnie w kontekście wspominanych wyżej działań czy braku działań polityków.
Tak więc obecna adminisreacja wileńska złośliwie dokucza ludziom ,ktorzy mają tam od wieków swój dom rodzinny m.in. każąc im zmieniać nazwiska co dotyczy także nazw topograficznych.
Czy więc ci administratorzy, którzy otrzyymali swe władztwo w okolicznościach wiadomych słyszą z Warszawy głos sprzeciwu ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej