|
|
Kościół i zakaz używania prezerwatyw, Pandemia AIDS w tle (i pokrewne wątki)
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 15/05/2019, 14:06) Wstrzemięźliwość i monogamia? W Afryce?
A czemu nie? Czy Murzyni są jakoś gorsi pod tym względem od Białych czy Żółtych?
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko to nas nie przybliża do Twoich twierdzeń.
Poza tym dokonujesz rozdziału nauk papieża na wstrzemięźliwość i monogamię oraz krucjatę przeciwko "gumkom". To nie jest tak, że sobie coś z tych nauk wybierasz.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alcarcalimo @ 15/05/2019, 15:12) QUOTE(szczypiorek @ 15/05/2019, 14:06) Wstrzemięźliwość i monogamia? W Afryce? A czemu nie? Czy Murzyni są jakoś gorsi pod tym względem od Białych czy Żółtych?
Kol. jkobus chyba już pisał, że tam te obyczaje są specyficzne. Więc apele o wstrzemięźliwość i monogamię pewnie tak, ale z jednoczesnym promowaniem prezerwatyw. A nie zniechęcaniem do nich.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 15/05/2019, 13:16) [...]ale z jednoczesnym promowaniem prezerwatyw. A nie zniechęcaniem do nich.
Czyli Papież powinien wystąpić przeciwko nauczaniu Kościoła katolickiego ponieważ ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 15/05/2019, 15:18) QUOTE(szczypiorek @ 15/05/2019, 13:16) [...]ale z jednoczesnym promowaniem prezerwatyw. A nie zniechęcaniem do nich.
Czyli Papież powinien wystąpić przeciwko nauczaniu Kościoła katolickiego ponieważ ?
Popraw mnie jeśli się mylę, ale już ktoś tu pisał, że nauczanie w tym zakresie ewoluuje i gumki już są w pewnych sytuacjach "dopuszczalne".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 15/05/2019, 13:22) Popraw mnie jeśli się mylę, ale już ktoś tu pisał, że nauczanie w tym zakresie ewoluuje i gumki już są w pewnych sytuacjach "dopuszczalne".
Tylko co to ma do rzeczy ? Znowu wyrywasz coś z całości i wyciągasz z tego daleko idące wnioski.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mniemanie, że skoro Afrykanie nie słuchają papieża, gdy zachęca ich do wstrzemięźliwości, to go posłuchają, gdy będzie reklamował wyroby przemysłu gumowego - jest doprawdy paradne!
Edit: JAKIE ZNACZENIE MA PAPIESKIE STANOWISKO W SPRAWIE PREZERWATYW, SKORO ODRZUCANA JEST SAMA PODSTAWA, FUNDAMENT, ISTOTA KATOLICKIEJ NAUKI O SEKSIE..?
To tak, jakby wciskać nowe wycieraczki do samochodu komuś, kto i tak jeździ tylko autobusem albo rowerem...
Edytuję - bo nie chce mi się nowego postu tworzyć w tym wątku.
Pomidor.
Ten post był edytowany przez jkobus: 15/05/2019, 14:41
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 15/05/2019, 15:33) QUOTE(szczypiorek @ 15/05/2019, 13:22) Popraw mnie jeśli się mylę, ale już ktoś tu pisał, że nauczanie w tym zakresie ewoluuje i gumki już są w pewnych sytuacjach "dopuszczalne".
Tylko co to ma do rzeczy ? Znowu wyrywasz coś z całości i wyciągasz z tego daleko idące wnioski.
To ma do rzeczy, że JP II mógł przyznać, że prezerwatywy jednak ratują ludzi i wobec pandemii zliberalizować stanowisko. Albo po prostu nie przeszkadzać.
jkobus
QUOTE Mniemanie, że skoro Afrykanie nie słuchają papieża, gdy zachęca ich do wstrzemięźliwości, to go posłuchają, gdy będzie reklamował wyroby przemysłu gumowego - jest doprawdy paradne!
Jak wyżej. Mógł nie przeszkadzać. Choćby tyle.
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 15/05/2019, 14:47
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 15/05/2019, 13:37) To ma do rzeczy, że JP II mógł przyznać, że prezerwatywy jednak ratują ludzi i wobec pandemii zliberalizować stanowisko. Kościół po śmierci zliberalizował swoje stanowisko w sprawie "świętości" i mamy teraz świętego JPII.
QUOTE(szczypiorek @ 15/05/2019, 13:37) Albo po prostu nie przeszkadzać.
W czym apel o wstrzemięźliwość przeszkadza w zwalczaniu HIV ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W czym apel o wstrzemięźliwość przeszkadza w zwalczaniu HIV ?
Tylko, że mowa o tym ile urzędnicy Watykanu wkładali energii w zwalczanie prezerwatyw. O szczegółach tych kampanii napiszę (obiecałem).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 15/05/2019, 13:50) Tylko, że mowa o tym ile urzędnicy Watykanu wkładali energii w zwalczanie prezerwatyw. O szczegółach tych kampanii napiszę (obiecałem).
Tylko, że wracamy do punktu wyjścia i nauki Kościoła. Wstrzemięźliwość tak, prezerwatywa nie. Jeśli bierzesz nauki poważnie to nie masz z tym problemu. Jeśli nie to przecież nikt prezerwatywy Ci nie zakazuje.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 15/05/2019, 15:55) QUOTE(szczypiorek @ 15/05/2019, 13:50) Tylko, że mowa o tym ile urzędnicy Watykanu wkładali energii w zwalczanie prezerwatyw. O szczegółach tych kampanii napiszę (obiecałem).
Tylko, że wracamy do punktu wyjścia i nauki Kościoła. Wstrzemięźliwość tak, prezerwatywa nie. Jeśli bierzesz nauki poważnie to nie masz z tym problemu. Jeśli nie to przecież nikt prezerwatywy Ci nie zakazuje.
Wszystko się zgadza. Rozpatrujemy sytuację gdy jakiś obywatel afrykańskiego kraju X jest katolikiem. Ów katolik, dla którego wiara jest ważna słyszy komunikat, że prezerwatywa to zło i grzech. Skoro tak mówi papież to tak widocznie musi być i gumki nasz obywatel nie użyje (tym bardziej, że przecież bez niej fun jest większy). Nauczanie papieskie zatryumfowało. Resztę sobie dopisz i pomnóż przez... (no i te liczby to muszą jeszcze poczekać).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alcarcalimo @ 15/05/2019, 13:49) QUOTE W oczy rzuca się jedna istotna rzecz. Kościół Katolicku uznaje, że HIV/ADIS można się zarazić wyłącznie poprzez kontakt seksualny. Następne nieuprawnione stwierdzenie, niczym niepoparte.
Skoro nie czytasz ze zrozumieniem tego, co podaję to wiń jedynie siebie.
Według nauki Kościoła katolickiego profilaktyka, prowadząca do zahamowania epidemii AIDS/HIV powinna propagować odrodzenie moralne i prowadzić do zmiany zachowań; jedyną metodą zapewniającą pełną skuteczność w zapobieganiu zakażeniom wirusem HIV drogą kontaktów seksualnych jest wstrzemięźliwość płciowa młodzieży przed małżeństwem oraz czystość i wierność życia małżeńskiego.
Wstrzemięźliwość seksualną nie zapobiegnie zarażeniu jeżeli partner jest już chory na HIV. I wcale nie musiał zarazić się przez seks, ale choćby poprzez kontakt z krwią osoby zarażonej (np. transfuzja, czy igła), poprzez transplantację organów od osoby zarażonej lub też matka może być chora.
W ponad 90% przypadków do zakażenia HIV dzieci dochodzi w czasie ciąży, porodu i karmienia piersią.
Gdy kobieta wie o swoim zakażeniu i jest pod opieką specjalisty, szanse na urodzenie zdrowego dziecka wynoszą niemal 99%. https://www.gov.pl/web/zdrowie/hiv-a-ciaza-i-dziecko
A, ponieważ mowa jest o krajach afrykańskich to medycyna nie stoi tam na wysokim poziomie.
We wszystkich ww. przeze mnie przypadkach potencjalna ofiara musi mieć najpierw świadomość, że miała styczność z osobą zarażoną. Możesz żyć moralnie zgodnie z radami Kościoła, ale i tak możesz zostać zakażonym wirusem HIV.
Na stronie rządowej widnieje taki komunikat:
Prezerwatywy są jak dotąd jedynym środkiem, którego skuteczność w zapobieganiu zakażeniom HIV udowodniono!!! https://www.aids.gov.pl/kampanie/1test.2zyc...zerwatywie.html
Ale przecież zgodnie z nauką Kościoła: jedyną metodą zapewniającą pełną skuteczność w zapobieganiu zakażeniom wirusem HIV drogą kontaktów seksualnych jest wstrzemięźliwość płciowa młodzieży przed małżeństwem oraz czystość i wierność życia małżeńskiego
QUOTE(Alcarcalimo @ 15/05/2019, 13:49) QUOTE Kościół zwyczajnie zostawił sobie furtkę nie informując małżonków, że skuteczność propagowanej przez niego metody jest nie dość skuteczna. Jeżeli się powiedziało A wypadałoby powiedzieć i B. Skoro Kościół chce się bawić w medycynę i antykoncepcję powinien też mówić także o wadach czyt. możliwych działaniach niepożądanych. I kolejne. Ja np. zostałem w pełni o tym poinformowany przed 3 laty na naukach przedmałżeńskich. Dyskusja z Tobą zaczyna robić się męcząca. Edytowałem swój post. Odpisałeś już po jego edycji, po czym zamierzenie wyciąłeś fragment, w którym w oparciu o tekst z medium kościelnego wycofałem się z tego twierdzenia. Drugi raz zwracam Ci uwagę na czytanie ze zrozumieniem, a pierwszy abyś nie wycinał z kontekstu mojej wypowiedzi. Jeżeli chcesz tym udowodnić swoją wyższość w dyskusji to robisz na odwrót.
I na temat nauk przedmałżeńskich, jakbyś nie zauważył wypowiedział się @Net_Skater:
QUOTE(Sghjwo @ 15/05/2019, 10:12) QUOTE(Alcarcalimo @ 15/05/2019, 15:09) Mógłbyś podać na podstawie jakiego źródła tak piszesz?
Na podstawie wlasnego doswiadczenia, kursow przedmalzenskich. Tak uczono 30 lat temu. Przedstaw bardziej miarodajne zrodlo. Moderator N_S
Przedstaw, więc miarodajne źródło, że Kościół informuje, że kalendarzyk ma bardzo niską skuteczność.
QUOTE(Alcarcalimo @ 15/05/2019, 13:49) Nawet ten cytat temu zaprzecza: Naturalna regulacja poczęć opiera się na ustanowionych przez Boga prawach natury, małżonkowie bowiem poznają własną płciowość i na podstawie obserwacji rytmu biologicznego kobiety określają dni płodne i niepłodne. Z uzasadnionych powodów, współżyjąc w okresach niepłodnych i powstrzymując się od aktów płciowych w okresach płodnych, szanują swoje ciała, traktują się podmiotowo, okazują sobie czułość, a przede wszystkim przez swoją wolę (wymiar duchowy) panują nad sferą płciową. Nie należy zapominać, że nawet współżyjąc w okresie niepłodnym, muszą być gotowi na przyjęcie nowego życia. W mentalności antykoncepcyjnej drugi człowiek jest przedmiotem użycia, zaspokojenia popędu, w całkowitym oderwaniu od sfery duchowej. Takie kontakty nie wymagają panowania nad popędem ani szacunku dla drugiego człowieka. Wprost przeciwnie, nawet jeśli u ich źródeł były pozytywne emocje, szanse na rozwój prawdziwej miłości są niewielkie. Do tego antykoncepcja jest szkodliwa dla organizmu, powoduje szereg powikłań i poważnych chorób.QUOTE Nagłówek tej części artykułu jasno informuje - To nie antykoncepcja, czyli metoda kalendarzyka nie służy zapobieganiu ciąży w takim wypadku sghjwo pisząc to: Kosciol uznaje sex tylko w celach prokreacyjnych miał rację. Zakładam, że Bogusław Łoziński wie, co pisze, skoro jest autorem artykułów w pismach katolickich. Daleko idącą interpretację musiałeś dokonać aby coś znaleźć na poparcie tamtej hipotezy, a i tak jest ona niewystarczająca. Po raz trzeci i ostatni zwracam Ci uwagę, że nie czytasz ze zrozumieniem.
QUOTE(ChochlikTW @ 15/05/2019, 13:02) Kościół zwyczajnie zostawił sobie furtkę nie informując małżonków, że skuteczność propagowanej przez niego metody jest nie dość skuteczna. Jeżeli się powiedziało A wypadałoby powiedzieć i B. Skoro Kościół chce się bawić w medycynę i antykoncepcję powinien też mówić także o wadach czyt. możliwych działaniach niepożądanych.Edit. Wycofuję się z tego twierdzenia. Podkreślam specjalnie dla Ciebie najważniejsze. Przecież ja się z tego twierdzenia wycofałem.
Albo zaczniesz czytać ze zrozumieniem czyjeś posty, przytaczać całe fragmenty nie wyrywając z kontekstu albo też podziękuję za taką dyskusję.
Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 15/05/2019, 15:26
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 15/05/2019, 14:03) Wszystko się zgadza. Rozpatrujemy sytuację gdy jakiś obywatel afrykańskiego kraju X jest katolikiem. Ów katolik, dla którego wiara jest ważna słyszy komunikat, że prezerwatywa to zło i grzech. Skoro tak mówi papież to tak widocznie musi być i gumki nasz obywatel nie użyje (tym bardziej, że przecież bez niej fun jest większy). Nauczanie papieskie zatryumfowało. Resztę sobie dopisz i pomnóż przez... (no i te liczby to muszą jeszcze poczekać).
Dokonujesz zwykłej manipulacji. Kończę dyskusję tutaj.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 15/05/2019, 16:17) QUOTE(szczypiorek @ 15/05/2019, 14:03) Wszystko się zgadza. Rozpatrujemy sytuację gdy jakiś obywatel afrykańskiego kraju X jest katolikiem. Ów katolik, dla którego wiara jest ważna słyszy komunikat, że prezerwatywa to zło i grzech. Skoro tak mówi papież to tak widocznie musi być i gumki nasz obywatel nie użyje (tym bardziej, że przecież bez niej fun jest większy). Nauczanie papieskie zatryumfowało. Resztę sobie dopisz i pomnóż przez... (no i te liczby to muszą jeszcze poczekać).
Dokonujesz zwykłej manipulacji. Kończę dyskusję tutaj.
Zamiast wykazać manipulację obrażasz się. Jak sobie chcesz.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|