| |
|
|
 Gwałt w średniowieczu
| |
|
|
|
|
Dzięki wszystkim za odpowiedzi. Oczywiśćie, nie sprecyzowałem o jaki mniej więcej okres tej niezwykle krótkiej  epoki mi chodzi....
Odpowiedzi w sumie dotyczą raczej rozwkitu średniowiecza, po roku 1000... Co mnie nie dziwi. Wygląda na to że faktycznie, kary często były zadziwiająco łagodne.
W angielskiej wikipedii, pisze że na początku 14 wieku w Anglii ofiara mogła między innymi sama wyłupić sprawcy oczy czy genitalia? Co sądzicie?
Jeśli chodzi o wcześniejsze średniowiecze, gwałty zdarzały się prawdopodobnie rzadziej (małe społeczności, ludzie się znają) i z racji surowego warunków chyba były też surowiej karane.
Słyszałem że w Anglii, w bodajże VII wieku kradzież bydła była bezwzględnie karana śmiercią. Podobnie inne kary nyły chyba bardzo surowe. Ktoś coś wie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Spiryt @ 7/07/2008, 20:37) Odpowiedzi w sumie dotyczą raczej rozwkitu średniowiecza, po roku 1000... Co mnie nie dziwi. Wygląda na to że faktycznie, kary często były zadziwiająco łagodne. Jeśli chodzi o wcześniejsze średniowiecze, gwałty zdarzały się prawdopodobnie rzadziej (małe społeczności, ludzie się znają) i z racji surowego warunków chyba były też surowiej karane.
Tak jakoś wyszło, że piszemy głównie o Polsce, stąd inofmacje dotyczą okresu od około 1000 roku. W przypadku Polski trudno cokolwiek napisać o okresie wczesniejszym, z oczywistych jak sądze względów.
Z tego że społeczności były niewielkie nie wysuwałbym tezy, że gwałty zdarzały się prawdopodobnie rzadziej. Współcześnie jeśli chodzi o tego typu przestępstwa /podobnie np zabójstwa/ to w około 60 % przypadków sprawcą jest osoba z kręgu rodzina - znajomi. Nadto pamiętaj, że średniowiecze, zwłaszcza wczesne to okres trwania permanentnej wojny. A na wojnie jak na wojnie. Wiadomo, że wojna nie jest dla aniołów i że w jej trakcie zawsze mają miejsce grabieże, rabunki, rozboje, zabójstwa, podpalenia i zgwałcenia. Inna sprawa, że oczywiście takie czyny popełnione w toku działań wojennych zapewne nie często (czytaj nigdy) trafiały przed sąd.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Nadto pamiętaj, że średniowiecze, zwłaszcza wczesne to okres trwania permanentnej wojny.
Bez przesady.Wojny wybuchały to tu to tam,ale też kilkudziesięcioletnie czy dłuższe okresy pokoju w konkretnej okolicy nie były niczym niezwykłym.Na przykład w Paryżu pokój panował w latach 888(oblężenie przez normanów)-1358(bunt Etienna Marcella).W dodatku wiekszość ówczesnych wojenek dzisiaj zaliczono by raczej do kategorii przestępczość tak jak np kilkuletnią wojnę między "Scarefacem" a "Bugsem" Moranem,która raczej nie absorbowała zbvytnio mieszkańców Chicago.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Savary @ 8/07/2008, 22:24) QUOTE Nadto pamiętaj, że średniowiecze, zwłaszcza wczesne to okres trwania permanentnej wojny.
Bez przesady.Wojny wybuchały to tu to tam,ale też kilkudziesięcioletnie czy dłuższe okresy pokoju w konkretnej okolicy nie były niczym niezwykłym.Na przykład w Paryżu pokój panował w latach 888(oblężenie przez normanów)-1358(bunt Etienna Marcella).W dodatku wiekszość ówczesnych wojenek dzisiaj zaliczono by raczej do kategorii przestępczość tak jak np kilkuletnią wojnę między "Scarefacem" a "Bugsem" Moranem,która raczej nie absorbowała zbvytnio mieszkańców Chicago.
Oczywiście wszystko zależy od regionu i być może "wojna" to troche za duzo powiedziane. Ale chyba trudno nie przyznać, że średniowiecze to czasy dość niebezpieczne. Im dalej od dużych centrów politycznych tym częściej dochodziło do różnych ruchawek i niepokojów. Jeden feudał napadał drugiego i na odwrót, a w takiej sytuacji zapewne nieraz dochodziło gwałtów (w szerokim rozumieniu tego słowa). Do tego żeby trochę pomordować, rabować, grabić, palić no i pogwałcić nie trzeba przecież dużej wojny - mała wojenka, czy ruchawka wystarczy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A mam takie pytanie: co się działo jak w wyniku gwałtu kobieta zaszła w ciążę?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rok 1395, szlachcic Ogier (tak, tak) z Anglure gwałci Colette, żonę Jehana le Desgoudri ("obcował z nią cieleśnie tylko jeden raz i zaraz potem polecił jej wrócić do pokoju a swoim służącym nakazał, aby dali jej jeść i pić". Trudno powiedzieć, jak tym gwałtem było, skoro kobieta pozwoliła się zaprowadzić do garderoby a potem zjadła i się napiła. Pozew przed oblicze króla Karola VI wnieśli matka i mąż pokrzywdzonej.
Ogier spodziewając się poważnych kłopotów aplikował o królewską łaskę (nie oddalenie pozwu) wspominając swą walkę u boku króla w kampanii przeciw Gandawie dziesięć lat wcześniej. Łaski udzielono, dla oczyszczenia zaś duszy spowiednik nakazał zacnemu rycerzowi odbycie pielgrzymki do Ziemi świętej. Ogier pielgrzymował i pisał, dzięki temu mamy dziś dokładną relację z przebiegu takiej pielgrzymki.
Drugi przykład, sir Artur Mallory, autor La Morte d' Atrtur napisał swoje traktujące o rycerzach bez skazy i zmazy dzieło siedząc w kryminale za gwałt i napad.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A mam takie pytanie: co się działo jak w wyniku gwałtu kobieta zaszła w ciążę?
Wtedy było to uważane za dowód, że to nie był gwałt. Obowiązywała teoria, że kobieta mogła zajść w ciążę tylko jeśli doznała orgazmu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Brzmi jak nonsens. Jakieś dowody?
Przede wszystkim w średniowieczu gwałt polegał na naruszeniu praw do kobiety, a więc panna albo mężatka była chroniona niezależnie od zajścia w ciążę. Ojciec chronił cześć panny, a mąż mężatki.
QUOTE(Ramond @ 1/04/2013, 13:50) QUOTE A mam takie pytanie: co się działo jak w wyniku gwałtu kobieta zaszła w ciążę? Wtedy było to uważane za dowód, że to nie był gwałt. Obowiązywała teoria, że kobieta mogła zajść w ciążę tylko jeśli doznała orgazmu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 1/04/2013, 7:50) QUOTE A mam takie pytanie: co się działo jak w wyniku gwałtu kobieta zaszła w ciążę? Wtedy było to uważane za dowód, że to nie był gwałt. Obowiązywała teoria, że kobieta mogła zajść w ciążę tylko jeśli doznała orgazmu.
Salve,
hmm ten 'orgazm' to jest 'termin prawno-medyczny' w średniowieczu?
Ciekawym jest jak wielka role we wczesnym średniowieczu grało chrzescijanstwo w 'walce' o zrównanie płci wobec prawa ksiazecego np kiedy dziewczyna zostala porwana i zgwałcona, wladze koscielne szukały dowodow ze ow rapt byl za obopólna zgoda, jakby dajac kobiecie pewna, wciaz niewielka autonomie w jej wyborze wlasnym; a np zdrada malzenstwa zostala zrownana w odpowiedzialnosci dla obu plci w IX wieku, jako rownie brukajaca i mezczyzne, jaki i kobiete dzieki dzialanosci wladz koscielnych etc.
Germanskie poganskie prawa karaly plec niewiescia bez wyjatku.
Mozna rzecz ze chrzesciajnstwo bylo na przedzie 'walki o rownouprawnienie plci' wobec prawa ksiazecego/swieckiego i w moralnosci spolecznej.
Swoja droga w sredniowieczu gwalt oscyluje miedzy przestepstwem (crimen) i grzechem (peccatum), i bylo wykroczeniem przeciwko prawu wlasnosci rodziny/klanu.
Wesolego Smigusa 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Brzmi jak nonsens. Jakieś dowody?
Czy Fleta, seu Commentarius juris Anglicani, jeden z traktatów angielskiego prawa zwyczajowego będzie dowodem? We współczesnej transkrypcji:
If, however, the woman should have conceived at the time alleged in the appeal, it abates, for without a woman's consent she could not conceive.
Zresztą, nie musimy sięgać aż do XIII wieku, aby zobaczyć podobne postawy:
"For without an excitation of lust, or the enjoyment of pleasure in the venereal act, no conception can probably take place. So that if an absolute rape were to be perpetrated, it is not likely she would become pregnant." - Samuel Farr, Elements of Medical Jurisprudence
QUOTE Salve,
hmm ten 'orgazm' to jest 'termin prawno-medyczny' w średniowieczu?
Nie, współczesny opis tego samego. Zgodnie z popularną w Średniowieczu teorią dwóch nasion, w celu poczęcia połączyć się muszą nasienie mężczyzny i kobiety - a ponieważ, jak powszechnie wiadomo było, wytrysk u mężczyzny pojawia się wraz z orgazmem, tego samego spodzieano się u kobiety.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Wtedy było to uważane za dowód, że to nie był gwałt. Obowiązywała teoria, że kobieta mogła zajść w ciążę tylko jeśli doznała orgazmu.
Nawet w Anglii prawo się zmieniało. Praktyka była niejdnolita nawet w tym samym okresie. Gdyby rozpatrywać wszystkie średniowieczne prawa... 
Czasem gwałt oznaczał czynność seksualną bez zgody kobiety, czasem użycie przemocy (bez znaczenia czy była udzielona zgoda i czy miało to seksualny kontekst) w tym przypadku dowodem niezbędnym dowodem mogły być np. ślady krwi.
Często gwałt traktowano właśnie ( jak wspomniał Bachmat66 ) jako przestępstwo przeciwko ojcu, mężowi kobiety, również w tym przypadku zgoda kobiety nie miała znaczenia. Z drugiej strony np. w Anglii była to jedna z dwóch sytuacji gdy kobieta samodzielnie mogła oskarżyć kogoś przed sądem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Warto rzucic okiem - choc tekst 'skrzywiony' via marksistowskie/gender podejscie do tematu (cultural marxism) - http://www.canadiancriminallaw.com/article...s/Hist_rape.htm
Samuel Farr, Elements of Medical Jurisprudence - dobra rzecz, wiekowa ale dobra - jest tam dyskusja praw gwoli gwaltu/zgwalcenia wedlug wczesniejszych dyskusji imci Blackstone'a http://en.wikipedia.org/wiki/William_Blackstone
Jeszcze sa inne elementy gwaltu w sredniowieczu - eg wiek ofiary - przed 10 rokiem zycia, po 12 roku zycia, stan cywilny - dziewica(panienka) versus niewiasta (zamezna), obecnosci osob trzecich,; mozliwosc zeznawania etc.
Wazne jest takze w jakim okresie, bo na Boga, to ejst przeciez cos 800 prawie lat, i prawo sie rozwijalo, eg Anglia gdzie sa zmiany w statutach - ciekawy traktat o prawie sredniowiecznym (jakze roznym od dzisiejszych gledzen i wymyslow EU) http://openlibrary.org/books/OL7086135M/La...the_middle_ages
Obciecie membro virillis nie bylo wcale niespotykana forma zakonczenia sprawy
QUOTE Kon-dzia,2/04/2013, 10:12
[...]
Często gwałt traktowano właśnie ( jak wspomniał Bachmat66 ) jako przestępstwo przeciwko ojcu, mężowi kobiety, również w tym przypadku zgoda kobiety nie miała znaczenia. Z drugiej strony np. w Anglii była to jedna z dwóch sytuacji gdy kobieta samodzielnie mogła oskarżyć kogoś przed sądem.
Bo w Anglii saksonskiej i poczatkowej-normanskiej wedlug prawa zwyczajowego gwalt to byl 'crime of trespass against the person' (nie wiem jako to jest po polsku, w jezyku polskeigo prawa sredniowiecznego - naruszenie miru domowego? ) gdzie okaleczenie, wiezienie, grzywna etc byly czescia kary; ale tu zauwazmy ze Statut Edwarda I zmienil prawo diametralnie gwalt to ' felony'-ciezkie przestepstwo- i pojawia sie kara smierci, obok okaleczenia etc, bedaca w efekcie miedzy 1285 a 1841 czyli prawie 600 lat. ( powod dlaczego zniesiono kare smierci za gwalt wiazal sie z tym ze lawy przysieglych - w systemie zwyczajowym ci ktorzy decyduja o winie - niechetnie skazywaly mezczyzne na kare smierci w oskarzeniach o gwalt gdzie motywy kobiety-ofiary byly podejrzane ).
połączono - Alj.
Ten post był edytowany przez aljubarotta: 2/04/2013, 17:04
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
7/07/2008, 19:37
