Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ludy Bantu nie pochodzą z Kamerunu
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.502
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 24/01/2020, 21:23 Quote Post

Tłumaczenie Abstraktu z pracy archeogenetycznej "Prehistoryczni łowcy-zbieracze z Afryki Zachodniej w kontekście historii populacyjnej Afryki":

"Nasza wiedza o prehistorycznych populacjach ludzkich z Afryki Subsaharyjskiej, zwłaszcza z czasów przed pojawieniem się rolnictwa i hodowli, jest ograniczona. W niniejszej pracy przedstawiamy dane kopalnego DNA z genomów czterech dzieci - dwóch, które pochowano ok. 8000 lat temu i dwóch sprzed ok. 3000 lat - z Shum Laka (Kamerun), jednego z najwcześniejszych znanych stanowisk archeologicznych na obszarze prawdopodobnej kolebki ludów Bantu.

Jeden z osobników posiadał niezwykle starą haplogrupę chromosomu Y - A00 - która obecnie występuje prawie wyłącznie w tym samym regionie.

Jednakże, profile autosomalne wszystkich czterech osobników najbardziej przypominały dzisiejszych łowców-zbieraczy z zachodniej części Centralnej Afryki, co wskazuje, że populacje zamieszkujące w Kamerunie obecnie - jak również ludy posługujące się językami Bantu w całej Afryce - NIE pochodzą w żadnym znaczącym procencie od populacji reprezentowanej przez tych czterech prehistorycznych osobników. (...)"

Jest też artykuł w polskim internecie: https://kopalniawiedzy.pl/Bantu-Shum-Laka-A...a-Kamerun,31387

QUOTE
(...) Odkrycie jest naprawdę zaskakujące. Uważa się bowiem, że ludy Bantu, które dziś tworzą setki grup rdzennej ludności Afryki Subsaharyjskiej, pochodzą właśnie z badanego obszaru. (...) Odkrycie, że mieszkańcy Shum Laka są najbliżej spokrewnieni z współczesnymi łowcami-zbieraczami zamieszkującymi lasy [zachodniej części Centralnej Afryki], a nie z przodkami Bantu, jest zaskakujące, gdyż Shum Laka od dawna uznawane jest za miejsce, gdzie narodziła się kultura Bantu, wyjaśnia Carina Schlebusch, biolog ewolucyjna z Uniwersytetu w Uppsali, która nie była zaangażowana w badania. Uczona dodaje, że nie można wykluczyć, iż Shum Laka było używane przez różne grupy ludności. Mogli go też używać przodkowie Bantu, ale akurat cztery zbadane pochówki nie należały do nich.


Link do Suplementu w pliku PDF: https://static-content.springer.com/esm/art..._MOESM1_ESM.pdf

Ten post był edytowany przez Domen: 24/01/2020, 21:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.963
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/01/2020, 21:33 Quote Post

Pwnie północna Nigeria w takim razie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.502
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 24/01/2020, 21:34 Quote Post

Łowcy-zbieracze z Shum Laka nie byli przodkami rolników Bantu, byli krewnymi Pigmejów Mbenga i nigdy nie przeszli na rolnictwo:

user posted image

QUOTE(mlukas @ 24/01/2020, 21:33)
Pewnie północna Nigeria w takim razie.


Skąd przypuszczenie, że akurat północna?

Ten post był edytowany przez Domen: 24/01/2020, 21:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.963
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/01/2020, 22:17 Quote Post

Ok może być środkowa też.
Chodzi o to że nie powstali w strefie lasu równikowego. Tam żyli tylko łowcy zbieracze którzy byli Pigmejami własnie.
Bantu to była kultura sawannowa od zawsze. Więc to że ta lokalizacja odpadła to nawet lepiej.

Ten post był edytowany przez mlukas: 24/01/2020, 22:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.134
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 24/01/2020, 23:00 Quote Post

W artykule jest mowa o przodkach Bantu, a nie o samej grupie Bantu. Według różnych teorii język Protobantu wykształcił się między 3000 r.p.n.e., a 800 r.p.n.e. Wystarczy, że banda długonogich przybyła na ten teren przykładowo ok. 2500 r.p.n.e. i przez ileś tam lat wykształciła język Protobantu i oraz pewne wspólne elementy kulturowe i to miejsce czyli północ Kamerunu) jak najbardziej mogłoby być kolebką Bantu. Te badania mówią nam jedynie o przodkach genetycznych Bantu, a nie o samej grupie językowej czy etnicznej. Więc drogi mlukasie nie wiem czy szukanie sobie nowych lokalizacji powstania Bantu tylko na pdst. tych badań ma sens. Przecież pochówki dotyczą ciał kiedy Bantu jako odrębna grupa jeszcze się nie wykształcili.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.502
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 24/01/2020, 23:02 Quote Post

QUOTE(dammy @ 24/01/2020, 23:00)
Według różnych teorii język Protobantu wykształcił się między 3000 r.p.n.e., a 800 r.p.n.e. Wystarczy, że banda długonogich przybyła na ten teren przykładowo ok. 2500 r.p.n.e. i przez ileś tam lat wykształciła język Protobantu i oraz pewne wspólne elementy kulturowe i to miejsce czyli północ Kamerunu) jak najbardziej mogłoby być kolebką Bantu.


^^^ Dwaj młodsi osobnicy są datowani na ok. 3000 lat temu, a więc ok. 1000 lat p.n.e. (a nie 3000 lat p.n.e.).

Czyli są z okresu, gdy Proto-Bantu już powinni tam zamieszkiwać.

Co najwyżej w grę wchodzi, że Bantu i Pigmeje mieszkali obok siebie, ale wśród przebadanych byli tylko ci drudzy.

Ten post był edytowany przez Domen: 24/01/2020, 23:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.134
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 24/01/2020, 23:12 Quote Post

QUOTE(Domen @ 25/01/2020, 0:02)
Co najwyżej w grę wchodzi, że Bantu i Pigmeje mieszkali obok siebie, ale wśród przebadanych byli tylko ci drudzy.
*



Czyli dokładnie jak dzisiaj i w grę wchodzą tylko dwa pochówki.

Ten post był edytowany przez dammy: 24/01/2020, 23:38
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.502
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 26/01/2020, 2:29 Quote Post

QUOTE(dammy @ 24/01/2020, 23:12)
Czyli dokładnie jak dzisiaj


No nie, dzisiaj w tej części Kamerunu nie ma już wcale Pigmejów, a bardziej na wschód są tylko jakieś resztki w małej liczbie.

Ale dobrze, poczekajmy na więcej próbek, może w końcu jakiegoś osobnika przypominającego Bantu w tym regionie znajdą.

Ten post był edytowany przez Domen: 26/01/2020, 2:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej