| |
|
|
 Guancze, z Wysp Kanaryjskich
| |
|
|
|
|
CODE Czyżby jacyś Guancze nawrócili się na chrześcijaństwo?
"Jacyś" na pewno, nawet Béthencourt podczas podboju miał dwóch chrześciajan mówiących po hiszpańsku. Zresztą "porwania" i nawracania miały miejsce dość wcześnie. W późniejszym okresie jednąz wysp chrystianizował hiszpański misjonarz.
Ten post był edytowany przez carantuhill: 6/04/2016, 8:58
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ta wyprawa z połowy wieku wzmiankowana przez Ibn Khalduna to najpewniej ekspedycja portugalskiej floty pod wodzą Angelino del Teggia (z Florencji) i Nicoloso da Recco (z Genui), która wyruszyła na wyspy w 1341. Nicoloso opowiedział o wyprawie kupcom florenckim w Sewilii, a Giovanni Bocaccio wydał jego relację w publikacji zatytułowanej "De Canarias et insula reliquias". Podobno wieści o tej wyprawie rozniosły się szerokim echem w Europie.
"Tubylcy z La Gomery", ilustracja Leonarda Torrianiego z 1592 roku:
Ten post był edytowany przez Domen: 6/04/2016, 10:04
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Guancz
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mateeq
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 102.412 |
|
|
|
Stopień akademicki: Magister |
|
Zawód: Internacjonalista |
|
|
| |
|
Witam wszystkich! Właśnie wróciłem z Teneryfy i zainteresował mnie temat Guanczów.
Nasunęło mi się parę pytań:
1) Dlaczego nigdy Arabowie nie próbowali islamizować tych terenów
2) Po kim mogłyby być te ruiny o których mówili Kartagińczycy?
3) Na której wyspie były te ruiny? 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE 1) Dlaczego nigdy Arabowie nie próbowali islamizować tych terenów
Bo przynajmniej w Maghrebie to dziadostwo cywilizacyjne było. Za bidna żegluga.
CODE 2) Po kim mogłyby być te ruiny o których mówili Kartagińczycy?
O ile w ogóle jakieś były.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Bo przynajmniej w Maghrebie to dziadostwo cywilizacyjne było. Za bidna żegluga.
z tym dziadostwem to nie do końca się zgodzę - Maroko i okolice jednak sporo zarabiały na handlu, w tym złotem, a na jego terenie znajdowały się ważne ośrodki handlowe. Z drugim już bardziej, ale mieszkańcy Maroka mieli swój Ocean - Saharę i bardziej obchodziły ich wyprawy w tym kierunku, niż mało ważny i niebezpieczny Ocean. Ale wyspy odwiedzali.
CODE
O ile w ogóle jakieś były.
Jeśli już były, to znikły w okresie V przed Chrystusem - I po Chrystusie, w czasach Pliniusza ruin już nie było.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE z tym dziadostwem to nie do końca się zgodzę - Maroko i okolice jednak sporo zarabiały na handlu, w tym złotem, a na jego terenie znajdowały się ważne ośrodki handlowe. Z drugim już bardziej, ale mieszkańcy Maroka mieli swój Ocean - Saharę i bardziej obchodziły ich wyprawy w tym kierunku, niż mało ważny i niebezpieczny Ocean.
Ino widzisz, do czasu wynalezienia kolei transport morski był dużo efektywniejszy od lądowego. Lądowy ma tylko jedną przewagę - mniejsze wymagania technologiczne. Jeśli w tych okolicznościach przyrody Marokańczycy woleli się ryć przez Saharę (co wcale nie musiało być bezpieczniejsze..) to o jakości ich cywilizacji nie najlepiej to świadczy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 9/10/2017, 11:24) CODE z tym dziadostwem to nie do końca się zgodzę - Maroko i okolice jednak sporo zarabiały na handlu, w tym złotem, a na jego terenie znajdowały się ważne ośrodki handlowe. Z drugim już bardziej, ale mieszkańcy Maroka mieli swój Ocean - Saharę i bardziej obchodziły ich wyprawy w tym kierunku, niż mało ważny i niebezpieczny Ocean. Ino widzisz, do czasu wynalezienia kolei transport morski był dużo efektywniejszy od lądowego. Lądowy ma tylko jedną przewagę - mniejsze wymagania technologiczne. Jeśli w tych okolicznościach przyrody Marokańczycy woleli się ryć przez Saharę (co wcale nie musiało być bezpieczniejsze..) to o jakości ich cywilizacji nie najlepiej to świadczy.
Czy ja wiem? Transport przez Saharę był wygodniejszy i bezpieczniejszy niż morski - miasta na szlaku, oazy, tysiące lat istnienia szlaków... A morzem? Wydawało się niemożliwością - na południe były niekorzystne prądy, dopiero osiągnięcie Madery, Azorów i Kanarów umożliwiło Portugalczykom przebicie się do Zatoki Gwinejskiej.
Guancze, jako kuzyni Berberów, musieli jakoś na wyspy dotrzeć. I zrobili to gdzieś we wczesnym średniowieczu, między upadkiem Rzymu, a pierwszymi wyprawami właśnie Maurów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
carantuhill
CODE Czy ja wiem? Transport przez Saharę był wygodniejszy i bezpieczniejszy niż morski - miasta na szlaku, oazy, tysiące lat istnienia szlaków...
A pomiędzy nimi setki kilometrów piachu i +40 w cienu.
CODE dopiero osiągnięcie Madery, Azorów i Kanarów umożliwiło Portugalczykom przebicie się do Zatoki Gwinejskiej.
Dało się? Dało..
CODE Guancze, jako kuzyni Berberów, musieli jakoś na wyspy dotrzeć. I zrobili to gdzieś we wczesnym średniowieczu, między upadkiem Rzymu, a pierwszymi wyprawami właśnie Maurów.
Jakoś tak. Ostatnie wzmianki z antyku nie znają żadnych tubylców.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE A pomiędzy nimi setki kilometrów piachu i +40 w cienu.
Sztormy, brak wody, pitnej, morskie potwory, świadomość, że nie wie gdzie się płynie?  Podróż przez Saharę była o tyle bezpieczniejsza, że drogę znano - były punkty dla karawan, oazy, od wieków ustalane szlaki, prowadzące do złotonośnego Senegalu. Handel tymi drogami trwał od starożytności, był w miarę bezpieczny i dobrze rozpoznany. Jeśli tak, to po co wybierać się na niebezpieczny Ocean? Zwłaszcza, że żegluga na południe z Maroka to płynięcie pod prąd. Przekonali się też o tym Portugalczycy. Szczyty Kanarów widać z wybrzeża, wyspy były znane, ale po prostu Maurów nie obchodziły.
Wg da Silvy dopiero przypadkowe odkrycie wysp atlantyckich - zwłaszcza Azorów, umożliwiło głębsze sięgnięcie środka Atlantyku i żeglugę na południe. W takim wypadku łatwiej te wyspy osiągnąć z Półwyspu Iberyjskiego niż Maroka.
CODE
Jakoś tak. Ostatnie wzmianki z antyku nie znają żadnych tubylców.
I tu właśnie pojawia się zagwozdka.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 10/10/2017, 8:48) Zwłaszcza, że żegluga na południe z Maroka to płynięcie pod prąd.
A nie odwrotnie ? Prąd kanaryjski i gwinejski to prąd na południe.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(marc20 @ 10/10/2017, 11:14) QUOTE(carantuhill @ 10/10/2017, 8:48) Zwłaszcza, że żegluga na południe z Maroka to płynięcie pod prąd.
A nie odwrotnie ? Prąd kanaryjski i gwinejski to prąd na południe.
Na tę chwilę
Szczególnie okolice przylądka Bojador uchodziły długo za teren nie do przebycia, co wiązało się m.in. z umiejscawianiem poza nim Morza Mroków (Mare Tenebrarum) i zabójczej strefy gorąca (Zona Torrida). Co więcej, niekorzystny układ wiatrów i prądów morskich w tym rejonie stanowił poważną przeszkodę w ewentualnym powrocie na północ. W tej sytuacji nie dziwi, że aż 15 kolejnych portugalskich wypraw zakończyło się tu porażką. Pierwszym, który w 1434 roku odważył się popłynąć poza groźny przylądek, był Gil Eannes, który za swój wyczyn został hojnie wynagrodzony przez księcia Henryka Żeglarza.
http://www.rp.pl/artykul/121562-Portugalia...swiat.html#ap-1
Resztę zacytuję już z da Silvy w domu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 9/10/2017, 17:40) carantuhillCODE dopiero osiągnięcie Madery, Azorów i Kanarów umożliwiło Portugalczykom przebicie się do Zatoki Gwinejskiej. Dało się? Dało... Fenicjanie Necho, Hannon i Setaspes - lubią to
QUOTE(carantuhill) A morzem? Wydawało się niemożliwością - na południe były niekorzystne prądy, dopiero osiągnięcie Madery, Azorów i Kanarów umożliwiło Portugalczykom przebicie się do Zatoki Gwinejskiej. Fenicjanie też stawali przed tymi problemami, ale je przezwyciężali, najprawdopodobniej analogicznie do Portugalczyków - wypływając głębiej na ocean.
Chyba, ze uznamy, że "dopiero odkrycie wysp atlantyckich umożliwiło Fenicjanom..." itd. Nie jestem na nie.
QUOTE Zwłaszcza, że żegluga na południe z Maroka to płynięcie pod prąd. Nie, żegluga z Maroka na południe oznacza generalnie płynięcie z prądem.
Żegluga na południe wzdłuż zach. wybrzeża Afryki napotyka na przeciwny prąd dopiero w okolicach Konga - prąd Benguelski.
To nie chodziło o trudność żeglugi na południe wzdłuż wybrzeża, tylko o trudność w powrocie wzdłuż wybrzeża, z uwagi na "układ wiatrów i prądów" (cyt. za tym tekstem z Rzepy)- po pierwsze pasat północny wieje z NE, więc wracając płynie się pod wiatr, do tego dochodzi podobnego kierunku prąd, w związku z czym płynie się i pod prąd.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Fenicjanie Necho, Hannon i Setaspes - lubią to
Fenicjanie Necho mieli łatwiej, płynęli w drugą stronę A Sataspes to nie wiadomo jak płynął No i Ci Genueńczycy z mojego tematu też jakoś przebili się na południe.
CODE Fenicjanie też stawali przed tymi problemami, ale je przezwyciężali, najprawdopodobniej analogicznie do Portugalczyków - wypływając głębiej na ocean.
Chyba, ze uznamy, że "dopiero odkrycie wysp atlantyckich umożliwiło Fenicjanom..." itd. Nie jestem na nie.
Podaję za da Silvą. Poszukam jego pełnego cytatu. Fenicjanie znali wyspy atlantyckie, więc możemy przyjąć, że były im potrzebne do żeglugi, czy też do powrotu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mateeq
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 102.412 |
|
|
|
Stopień akademicki: Magister |
|
Zawód: Internacjonalista |
|
|
| |
|
No to jakieś wnioski z tymi Gaunczami? Skąd oni się tam w końcu wzięli?
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
6/04/2016, 8:58
