| |
|
|
 Tylko dwóch zaborców, Austria nie bierze udziału w rozbiorach
| |
|
|
|
|
QUOTE(Darth Bane @ 7/10/2019, 15:29) Etniczne kwestia WKL ma tyle do tematu że włączenie całości ziem ruskich do Rosji w momencie gdy tzw. Ukraińcy i Białorusini nie wiedzieli jeszcze że nie są rusią gigantyczne wzmocniłoby Rosję. Integracja w XVIII wieku była by banalnie prosta. Śląsk zaś świadczy o gigantycznych możliwościach integracyjnych Prus. Najpierw Śląsk. Potem szybko I II oraz III rozbiór - trzeba je liczyć razem. Ile to procent pierwotnych Prus stanowi? Co kwestii pozycji Wiednia i Londynu. Sam Kolega odpowiedział dlaczego nie 2 a 3
Wzrost liczby ludności prawie 30-milionowej Rosji o około 2-3 mln to gigantyczne wzmocnienie?
"Pierwotne" Prusy, czyli z 1740, to prawie 120 tys. km kw. i 2,4 mln ludności. OTL w 1786 było 5,6 mln, a w 1795 około 8,7 mln i około 300 tys. km kw. 2,5 krotny wzrost terytorialny i ponad 3,5 krotny ludnościowy (tyle że to też efekt wzrostu demograficznego, a nie tylko zdobyczy)
Po dodaniu Galicji masz ponad 430 tys. km kw. (3,5 krotność terytorium) i 12 - 13 mln ludności (ponad 5 krotność ludności).
Nikt nie pozwoliłby na taki wzrost Prus. Dlatego gdyby nie było Austrii, to spora część Galicji trafiłaby do Rosji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(matigeo @ 7/10/2019, 23:06) QUOTE(Wilczyca24823 @ 7/10/2019, 22:17) QUOTE Skąd mialby się wziać? Galicja jest pod butem cara. Nawet, gdyby coś się tam wytworzyło, to mielibysmy potencjał na Białorusinów bis. No nie wiem, Ukraińcy zawsze mieli zadziorny charakterek - nawet kiedy nie istnieli jako naród. Fakt. Tylko od kozackiej anarchii do czegoś bardziej zorganizowanego daleka droga. Ukraińskie odrodzenie narodowe powstało w Galicji, a nie nad Dnieprem.
Ukraińskie odrodzenie narodowe poprzedził "ruch wielkoruski" moskalofilski! To było główne zagrożenie w XIX wieku. Idee jednego narodu "wielkoruskiego" od Kamczatki po Karpaty cieszyła się olbrzymią popularnością i wśród rusińskich elit i spośród prawosławnego chłopa. Olbrzymim oparciem była cerkiew greckokatolicka, której niższa hierarchia była po prostu Rosją zafascynowana. Zamiast Ukraińców byliby po prostu Rosjanie.
A ukraińskie odrodzenie w sensie państwowym i obywatelskim to Galicja (elity, struktury, organizacje) a narodowym też Naddnieprze, co ładnie widać po zniesieniu zakazu druku ukraińskich pism i swoistym wybuchu aktywności.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Hierarchia kościoła Grekokatolików (Unitów) przez podjęcie wściekłych ataków propagandowych przeciw "Moskalom" na przełomie XIX i XX wieku stała się 3 po Polakach i Niemcach elementem budowy etnosu "SuperHiperUkraińców" z wszystkimi opłakanymi skutkami. W II RP powszechne było wypominanie "polskich okupantów" w kazaniach. Duża część przywódców UON itd. pierwsze ostrogi swojego światopoglądu w Unickim kościele pozyskał.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE "Pierwotne" Prusy, czyli z 1740, to prawie 120 tys. km kw. i 2,4 mln ludności. OTL w 1786 było 5,6 mln, a w 1795 około 8,7 mln i około 300 tys. km kw. 2,5 krotny wzrost terytorialny i ponad 3,5 krotny ludnościowy (tyle że to też efekt wzrostu demograficznego, a nie tylko zdobyczy)
Po dodaniu Galicji masz ponad 430 tys. km kw. (3,5 krotność terytorium) i 12 - 13 mln ludności (ponad 5 krotność ludności).
Nikt nie pozwoliłby na taki wzrost Prus. Dlatego gdyby nie było Austrii, to spora część Galicji trafiłaby do Rosji.
W końcu w Prusach byłoby więcej Polaków niż samych Prusaków  nie wiem, czy król pruski dążyłby do tego...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Darth Bane @ 8/10/2019, 14:53) Hierarchia kościoła Grekokatolików (Unitów) przez podjęcie wściekłych ataków propagandowych przeciw "Moskalom" na przełomie XIX i XX wieku stała się 3 po Polakach i Niemcach elementem budowy etnosu "SuperHiperUkraińców" z wszystkimi opłakanymi skutkami. W II RP powszechne było wypominanie "polskich okupantów" w kazaniach. Duża część przywódców UON itd. pierwsze ostrogi swojego światopoglądu w Unickim kościele pozyskał.
Hierarchia greckokatolicka, ta galicyjska, w początkowym okresie otwarcie poparła ruch rusiński, nie ukraiński. To wszak z galicyjskich duchownych wywodzili się ludzie, którzy likwidowali unię na Chełmszczyźnie (Marceli Popiel, Mikołaj Liwczak). Ruch staroobrzędowcy nie odniósł pełnego sukcesu (czyli przemianę lokalnego prawosławia w prawosławie rosyjskie), bo nastąpiła interakcja Polaków i wyższej hierarchii duchownej. Ale pewne sukcesy odniósł - i przy wsparciu administracji rosyjskiej miałyby one znacznie szerszy zasięg.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Generalnie bojkotuję ten dział, ale tu się nie wstrzymam: a gdzie to niby w zasięgu władzy rosyjskiej Kościół unicki w ogóle PRZETRWAŁ jej ingerencję..??? Czy przedpisca zakłada, że po ewentualnym włączeniu np. wschodniej Galicji (abstrahując od realności czy nierealności tego rozwiązania) carowie nagle byliby wobec unitów łagodniejsi i nie doprowadzili do "zjednoczenia" z Cerkwią prawosławną..?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(jkobus @ 9/10/2019, 14:56) Generalnie bojkotuję ten dział, ale tu się nie wstrzymam: a gdzie to niby w zasięgu władzy rosyjskiej Kościół unicki w ogóle PRZETRWAŁ jej ingerencję..??? Czy przedpisca zakłada, że po ewentualnym włączeniu np. wschodniej Galicji (abstrahując od realności czy nierealności tego rozwiązania) carowie nagle byliby wobec unitów łagodniejsi i nie doprowadzili do "zjednoczenia" z Cerkwią prawosławną..?
A gdzie ja piszę że przetrwałby? Cały czas piszę, że uwzględniając istniejące realia i sytuację kościoła unickiego - Rosja, wykorzystując zjawiska, które zaistniały w łonie tego kościoła w Galicji, z łatwością doprowadziłaby do integracji unitów do cerkwi rosyjskiej.Zamiast Ukraińców (czy szczątkowych narodowych Rusinów), mielibyśmy po prostu Rosjan pod Lwowem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A to w zaborze rosyjskim carat musiał wykorzystywać jakieś "zjawiska" - czy wystarczyła mu presja administracyjna i sprawa została załatwiona? To raz. A dwa - czy efektem byłaby pełna rusyfikacja Rusinów pod Lwowem? A czy pod Mińskiem się w pełni zrusyfikowali..? Lub pod Wilnem?
Pytanie też, jaki byłby skutek ewentualnego ukazu tolerancyjnego - gdyby i w tej rzeczywistości takowy został wydany? Czy część byłych unitów (mniejsza część, to oczywiste! Wręcz - drobna w stosunku do całości...) nie wróciłaby jednak na łono Rzymu - przy okazji dokumentnie się polonizując..?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
7/10/2019, 22:26
