|
|
Stosunki pierwszych Piastów z Czechami
|
|
|
alabaster_
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 64.339 |
|
|
|
Sylwia |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Jak oceniacie stoskunki polsko-czeskie i wpływy władców czeskich na historię Polski w czasach pierwszych Piastów? Który z nich, oczywiście poza Bolesławem I Srogim, jest wg was najbardziej znaczącą postacią?
|
|
|
|
|
|
|
|
Bolesław III Rudy, tego najbardziej cenię, bo to jego rządy sprawiły, że Bolesław Chrobry nieomal zjednoczył zachodnią Słowiańszczyznę pod swą władzą
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam
QUOTE was najbardziej znaczącą postacią? Ale dla Czech czy Polski?
|
|
|
|
|
|
|
|
Brzetysław I to wyjątkowy władca. Zbuntował się przeciwko swojemu seniorowi-cesarzowi. Prowadził samodzielną politykę zagraniczną. Przyczynił się do upadku I monarchii piastowskiej. Brzetysław najechał Polskę i przyłączył do swojego państwa Śląsk. Przez to w przyszłości wynikło wiele sporów między Polską a Czechami. Z pewnością jest znaczącą postacią w historii Czech.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 3/04/2010, 22:15) Bolesław III Rudy, tego najbardziej cenię, bo to jego rządy sprawiły, że Bolesław Chrobry nieomal zjednoczył zachodnią Słowiańszczyznę pod swą władzą Gdyby nie rod Wrszowców,to Czesi bawiliby się dalej książętami Przemyślidzkimi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(polpatr @ 4/04/2010, 8:11) Brzetysław I to wyjątkowy władca. Zbuntował się przeciwko swojemu seniorowi-cesarzowi. Prowadził samodzielną politykę zagraniczną. Przyczynił się do upadku I monarchii piastowskiej. Brzetysław najechał Polskę i przyłączył do swojego państwa Śląsk. Przez to w przyszłości wynikło wiele sporów między Polską a Czechami. Z pewnością jest znaczącą postacią w historii Czech. Brzetysław rządził na Śląsku aż do roku 1050, ale przecież rządził wcześniej też w Wielkopolsce (dzielnicy gnieźnieńskiej ) i w Małopolsce (dzielnicy krakowskiej) w latach 1038-1041. Krótko mówiąc był w tym czasie władcą (księciem) Polski (poza Mazowszem rządzonym przez Miecława). Dlatego Brzetysław winien być uwzględniany w wykazie (poczcie) władców Polski. Aby pominąć Brzetysława w tym zaszczytnym gronie polscy historycy dokonują drobnego(?) zabiegu chronologicznego i przesuwają (przyspieszają) datę powrotu Kazimierza do Polski na rok 1039. Niepodobieństwo tego wykazał jednak Bieniak. W każdym razie Kazimierz został legalnym władcą Polski na mocy ustaleń układu ratyzbońskiego z 1041 r. i to jest właściwa data, od której należy liczyć początek (powtórnych) rządów tego księcia.
|
|
|
|
|
|
|
|
jakie masz źródło do tego "rządzenia" w Wielkopolsce i w Małopolsce. Małopolska to jeszcze per analogiam
QUOTE Niepodobieństwo tego wykazał jednak Bieniak
zwłaszcza jeśli się weźmie pod uwagę, iż Kazimierz mógł wrócić jeszcze jesienią 1038 roku - po odejściu wojsk Brzetysława. Te zaś znalazły się pod Pragą już 21 sierpnia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marlon @ 4/04/2010, 22:09) jakie masz źródło do tego "rządzenia" w Wielkopolsce i w Małopolsce. Małopolska to jeszcze per analogiam QUOTE Niepodobieństwo tego wykazał jednak Bieniak zwłaszcza jeśli się weźmie pod uwagę, iż Kazimierz mógł wrócić jeszcze jesienią 1038 roku - po odejściu wojsk Brzetysława. Te zaś znalazły się pod Pragą już 21 sierpnia. Jeżeli Brzetysław nie rządził w Polsce (1038-1041), bo nie było tu jego wojsk, to w jakim celu Henryk wspomagał Kaźmierza armią 500 rycerzy niemieckich (czyli licząc z pocztami oddziałem ok. 1500-2000 ludzi) dla odzyskania władzy w Polsce? Przecież wystarczyło by, aby Kaźmierz przybył pieszo z plecakiem i tak wszyscy z radością rzuciliby mu się pod kolana.
Mógł Brzetysław zostawić w Polsce jakąś część swojej armii – to po pierwsze (najbardziej prawdopodobne, skoro Henryk wyposażył Kaźmierza w tak spory oddział dywersyjny). A po drugie, to mógł Brzetysław także zalegalizować swoje władztwo, poprzez uzyskanie akceptacji miejscowych nobiles i milites (wówczas nie potrzebowałby zostawiać w Polsce nawet jednego ze swoich Czechów). Zresztą w Małopolsce rządy Przemyślidów to nie była jakaś nowość, ale powrót starej dynastii, z punktu widzenia „Małopolan” to Piastowie byli nuworyszami. Zapewne Brzetysław uczynił i jedno i drugie, tzn. uzyskała aprobatę możnych (wiecu) dla swojej władzy i zostawił namiestnika z oddziałem nadzorującym.
|
|
|
|
|
|
|
|
bajka bajka mości jdelu, jak zwykle zresztą opowiadasz bajki . Myślę przy tym, że spokojnie z tych 500 zrobimy 5000 przecie mógł się Gall pomylić. Tyle lat minęło.
QUOTE Mógł Brzetysław zostawić w Polsce jakąś część swojej armii – to po pierwsze (najbardziej prawdopodobne, skoro Henryk wyposażył Kaźmierza w tak spory oddział dywersyjny). A po drugie, to mógł Brzetysław także zalegalizować swoje władztwo, poprzez uzyskanie akceptacji miejscowych nobiles i milites (wówczas nie potrzebowałby zostawiać w Polsce nawet jednego ze swoich Czechów). Zresztą w Małopolsce rządy Przemyślidów to nie była jakaś nowość, ale powrót starej dynastii, z punktu widzenia „Małopolan” to Piastowie byli nuworyszami. Zapewne Brzetysław uczynił i jedno i drugie, tzn. uzyskała aprobatę możnych (wiecu) dla swojej władzy i zostawił namiestnika z oddziałem nadzorującym.
najbardziej prawdopodobne jest to, że Polacy wygnali Kazimierza bo ich kaził i mierził - wezwali na pomoc Brzetysława. Całą ta historia o zdobywaniu grodów jest tylko zmyśleniem mającym na celu podniesienie militarnych przewag Brzetysława w co uwierzyli nawet w końcu sami Polacy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marlon @ 4/04/2010, 23:00) Całą ta historia o zdobywaniu grodów jest tylko zmyśleniem mającym na celu podniesienie militarnych przewag Brzetysława w co uwierzyli nawet w końcu sami Polacy. Słusznie, co tam będą sobie wymyślać bezczelni kronikarze średniowieczni w celu podniesienia militarnych przewag Brzetysława. Nasz ci On jest (tj. Św. Wojciech) i nikt nigdy nam go nie będzie zabierał! My i tak wiemy lepiej, bo ważna jest wiara a nie banialuczne świergolenia średniowiecznych kronikarzy.
Ale jednak Kosmas podaje, że Brzetysław zdobył Kraków i Gniezno. Jeżeli masz lepsze źródło (wcześniejsze lub bardziej wiarygodne) w tej sprawie, albo dokładną datę kiedy Kaźmierz zajął Kraków, to bardzo proszę o podanie tego źródła.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jdel @ 4/04/2010, 23:39) Słusznie, co tam będą sobie wymyślać bezczelni kronikarze średniowieczni w celu podniesienia militarnych przewag Brzetysława. Nasz ci On jest (tj. Św. Wojciech a raczej jego marne zwłoki) i nikt nigdy nam go nie będzie zabierał! Ważna jest wiara a nie banialuczne świergolenia średniowiecznych kronikarzy. Kosmas nie pisze o konkretnych walkach,tylko o zdobywaniu obronnych miejsc,a co do zwłok to jakiś ksiądz mówił że ponoć podstawiono za niego Radzima.
|
|
|
|
|
|
|
|
księża w Polsce mówią tak, żeby zapewniać że relikwie św. Wojciecha w Gnieźnie są autentyczne a Czesi dali się wywieźć w pole
|
|
|
|
|
|
|
|
dlatego ideologia w parze z nauką iść nie powinna czego przykładem jest praca świetnego historyka (ale nie kryjącego swych poglądów religijnych) Idziego Panica o całunie turyńskim
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Emiel Regis @ 5/04/2010, 19:27) Kosmas nie pisze o konkretnych walkach,tylko o zdobywaniu obronnych miejsc,a co do zwłok to jakiś ksiądz mówił że ponoć podstawiono za niego Radzima. Broń Boże nie żebym się czepiał św. Wojciecha, ale w czasach Krzywoustego odnaleziono cudownie jego głowę schowaną przed Brzetysławem. No ale przecież co tam dla świętego dwie głowy mieć, żaden problem. Jak to mówią: od przybytku głowa nie boli a co do dwie głowy to nie jedna.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jdel @ 5/04/2010, 21:02) QUOTE(Emiel Regis @ 5/04/2010, 19:27) Kosmas nie pisze o konkretnych walkach,tylko o zdobywaniu obronnych miejsc,a co do zwłok to jakiś ksiądz mówił że ponoć podstawiono za niego Radzima. Broń Boże nie żebym się czepiał św. Wojciecha, ale w czasach Krzywoustego odnaleziono cudownie jego głowę schowaną przed Brzetysławem. No ale przecież co tam dla świętego dwie głowy mieć, żaden problem. Jak to mówią: od przybytku głowa nie boli a co do dwie głowy to nie jedna. Sprawa głowy Wojciecha miała swój cel Dobrze, że można ją było wykorzystać
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|