Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Izrael: co z zachodnim brzegiem Jordanu?
 
Co Twoim zdaniem powinno się wydarzyć względem Zachodniego Brzegu Jordanu:
Tereny te powinny być włączone do Państwa Izrael [ 21 ]  [25.93%]
Tereny te powinny pozostać Autonomią Palestyńską [ 8 ]  [9.88%]
Tereny te powinny być włączone do Jordanii [ 5 ]  [6.17%]
Powinno zostać utworzone niezależne państwo Palestyna [ 42 ]  [51.85%]
Nie mam zdania/Trudno powiedzieć [ 5 ]  [6.17%]
Suma głosów: 81
Goście nie mogą głosować 
     
florek-XXX
 

Katolik
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.227
Nr użytkownika: 15.050

Zawód: BANITA
 
 
post 15/05/2009, 16:47 Quote Post

Ja się opowiadam za utworzeniem niepodległego państwa palestyńskiego.
Uważam że każdy naród powinien mieć swoje państwo.
A że Ziemii nie da się powiększyć, to poszczególne narody powinny się nią dzielić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
marszalek113
 

Król-Lew
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 903
Nr użytkownika: 54.021

Slawek
Stopień akademicki: Dopiero w 2017r. :D
Zawód: BANITA
 
 
post 15/05/2009, 19:55 Quote Post

Kurdowie, Tybetańczycy też powinni mieć swoje państwo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
florek-XXX
 

Katolik
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.227
Nr użytkownika: 15.050

Zawód: BANITA
 
 
post 15/05/2009, 20:13 Quote Post

Otóż to !
Tybetowi powinno się zwrócić niepodległość, a północny Irak ogłosić niepodległym Kurdystanem.
To by załatwiło masę problemów.

W dzisiejszym świecie coś takiego jak własne terytorium jest towarem wybitnie deficytowym.
Uważam że słabo zaludnione państwa powinny oddawać część swoich terytoriów państwom obecnie już bardzo gęsto zaludnionym lub też narodom nie posiadającym w ogóle swoje państwa.
W przeciwnym razie konflikty zbrojne o podłożu terytorialnym będą się nasilały z tej oczywistej przyczyny że liczba ludzi rośnie a powierzchnia lądowa naszej planety nie tylko nie rośnie ale nawet się zmniejsza (efekt podnoszenia się poziomu wszechoceanu).
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
marszalek113
 

Król-Lew
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 903
Nr użytkownika: 54.021

Slawek
Stopień akademicki: Dopiero w 2017r. :D
Zawód: BANITA
 
 
post 15/05/2009, 20:20 Quote Post

QUOTE(florek-XXX @ 15/05/2009, 20:13)
Otóż to !
Tybetowi powinno się zwrócić niepodległość, a północny Irak ogłosić niepodległym Kurdystanem.
To by załatwiło masę problemów.

W dzisiejszym świecie coś takiego jak własne terytorium jest towarem wybitnie deficytowym.
Uważam że słabo zaludnione państwa powinny oddawać część swoich terytoriów państwom obecnie już bardzo gęsto zaludnionym lub też narodom nie posiadającym w ogóle swoje państwa.
W przeciwnym razie konflikty zbrojne o podłożu terytorialnym będą się nasilały z tej oczywistej przyczyny że liczba ludzi rośnie a powierzchnia lądowa naszej planety nie tylko nie rośnie ale nawet się zmniejsza (efekt podnoszenia się poziomu wszechoceanu).
*



Już widzę jak Rosja oddaje Chinom Syberię.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
daxunia
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 51.811

Adam Ma³ysz
Zawód: uczen
 
 
post 15/05/2009, 21:17 Quote Post

Wątpie, czy "oddawanie" terytorium rozwiązałoby jakiekolwiek problemy
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 15/05/2009, 22:03 Quote Post

To tak samo brzmi, jakby bogaci mieli oddać część swojego majątku biednym. Jeśli jakiś kraj nie potrafi sobie poradzić z przyrostem naturalnym, to jego sprawa.

Moim zdaniem powinno powstać państwo palestyńskie, z dostępem do morza. A jeśli sytuacja byłaby napięta, to na ewentualnej granicy niech stacjonują wojska ONZ.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 15/05/2009, 22:09 Quote Post

To jest polityka poparta dodatkowo latami wzajemnej nienawiści i brudnej, bezlitosnej "wojny ulicznej" więc mówienie o tym, co się z moralnego punktu widzenia zrobić powinno albo co się komu anleży nie ma sensu, nikt nikomu nic nie da nie osiągając przy tym wymiernych korzyści.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.134
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/05/2009, 23:56 Quote Post

A ja bym zaproponował do ankiety kolejną opcję: dwa państwa palestyńskie(zachodni brzeg i Gaza). Oba rejony są oddzielone przez Izrael, za dobrze ze sobą nie żyją, faktycznie są od siebie niezależne.

Co do poszczególnych opcji:
CODE
Tereny te powinny być włączone do Państwa Izrael

Izrael ani Palestyńczycy tego nie chcą.
CODE
Tereny te powinny być włączone do Jordanii

Analogicznie.
CODE
Tereny te powinny pozostać Autonomią Palestyńską

Czyli kontynuacja dotychczasowego dziadostwa.
CODE
Powinno zostać utworzone niezależne państwo Palestyna

I to jest chyba najlepsze. W zasadzie już by powstało gdyby obie strony dogadały się o przebieg granic.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 10/07/2009, 22:04 Quote Post

QUOTE
Pytanie brzmi czy Palestyńczycy mogą zostać uznani za naród.
Oczywiście, że mogą. Są takim samym narodem jak Syryjczycy, Egipcjanie, bliżej im do narodu niż Jordańczykom (zbiorowisku plemion których przez lata łączyła tylko władza - największym z tych plemion byli, notabene, Palestyńczycy).
Ktoś uważa, że Palestyńczycy to nie naród?
QUOTE
Pytanie brzmi, czy izraelscy Arabowie będą chcieli wyemigrować do Palestyny.
To zależy, jak będzie ta Palestyna wyglądać.
QUOTE
Oczywiście i ci i ci wierzą w trochę inne rzeczy jednak Bóg pozostaje zawsze Ten Sam.
Dla lewicowych syjonistów to nie ma zbytniego znaczenia wink.gif
QUOTE

Ciekawym jest, że spora część izraelskich Arabów (zwłaszcza Beduini i Druzowie) całkowicie zintegrowała się z państwem Izrael.
To też dowód na to, że nie każdy Arab z Izraela to Palestyńczyk, a Palestyńczycy to pewien wyróżniający się wśród Arabów naród.
QUOTE
A ja bym zaproponował do ankiety kolejną opcję: dwa państwa palestyńskie(zachodni brzeg i Gaza). Oba rejony są oddzielone przez Izrael, za dobrze ze sobą nie żyją, faktycznie są od siebie niezależne.
To niegłupie, też się nad tym zastanawiałem w innym temacie. Zwłaszcza, że te dwa terytoria mają inne polityczne preferencje, w przypadku dwóch państw fundamentalistyczna zaraza nie przeniosłaby się tak łatwo na Zachodni Brzeg, w którym mimo wszystko umiarkowani nacjonaliści wciąż mają duże poparcie.
QUOTE
I to jest chyba najlepsze. W zasadzie już by powstało gdyby obie strony dogadały się o przebieg granic.
Nie tylko. Arafat się nie zgadzał na ostatni plan, bo nie zakładał zezwolenia na powrót dla uchodźców palestyńskich. Przebieg granic, choć istotny, nie jest jedynym problemem.
A uchodźcy to chyba najważniejszy. Za granicą żyje im się źle, nie mają praw politycznych w innych arabskich krajach - tam ich nie chcą, a i oni sami chcą żyć u siebie, a nie na cudzej ziemi. Znowu jeśli 4 miliony Arabów nagle wrócą nad Jordan, to dosłownie zaleją Izrael - dlatego on nie chce się na to zgodzić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.178
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 10/07/2009, 22:25 Quote Post

QUOTE
a północny Irak ogłosić niepodległym Kurdystanem.

Na to nie zgodzą się ani Turcja ani Iran.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
florek-XXX
 

Katolik
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.227
Nr użytkownika: 15.050

Zawód: BANITA
 
 
post 11/07/2009, 9:54 Quote Post

Rian napisał:
"Na to nie zgodzą się ani Turcja ani Iran"

Turcja zapowiedziała że jeżeli Irak się rozpadnie, to zajmie zbrojnie terytorium Kurdystanu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 11/07/2009, 10:21 Quote Post

QUOTE
Na to nie zgodzą się ani Turcja ani Iran.
Niestety, Kurdowie są jak Polacy w XIX wieku - rozebrani między trzy państwa, bez wsparcia za granicą. Niepodległość może przynieść im tylko wojna, najprędzej USA z Iranem.

Wrócę jeszcze do tematu, o którym pisałem w poprzednim poście - uchodźców palestyńskich. Mahmud Abbas nie jest tak nieprzejednany w tej kwestii, jak Arafat - już wcześniej, jako premier, zgadzał się na porzucenie tego postulatu. Czyli, choć zagraniczni Palestyńczycy ucierpią, pokój jest łatwiejszy niż za raisa Arafata.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.178
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 11/07/2009, 11:07 Quote Post

QUOTE
Czyli, choć zagraniczni Palestyńczycy ucierpią, pokój jest łatwiejszy niż za raisa Arafata.

Tyle, że z drugiej strony teraz jest nie Barak a Netanjahu. A on nie zrezygnuje nigdy z osiedli i ziem odciętych przez "Mur Bezpieczeństwa".
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
florek-XXX
 

Katolik
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.227
Nr użytkownika: 15.050

Zawód: BANITA
 
 
post 11/07/2009, 14:21 Quote Post

Jeżeli obecne trendy się utrzymają to za kilka lat już nie będzie czegoś takiego jak terytoria palestyńskie - zostaną one zabudowe żydowskimi osiedlami i stanął się terytoriami izraelskimi.
A Palestyńczycy ?
Cóż. Najlepiej by było aby Izrael dał im swoje obywatelstwo.
Wtedy mogli by żyć w Izraelu i jednocześnie w swoim państwie.
Bo w powstanie niepodległego państwa palestyńskiego ja nie wierzę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
wielki doktor nauk historycznych
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Nr użytkownika: 57.328

Zawód: uczeñ
 
 
post 11/07/2009, 18:30 Quote Post

Należy zauważyć, że problem dotyczy nie tylko suwerenności Palestyny, a również Jerozolimy,
którą obie strony uznają za swoją stolicę i nie zamierzają z niej zrezygnować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej