Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojna w byłej Jugosławii, Czyli kto z kim i za kim
     
Chorwat
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 44.414

Tomir Hasef
Zawód: ochroniarz
 
 
post 16/04/2008, 12:58 Quote Post

Jak wiadomo w wojnie w byłej jugosławii walczyło mnóstwo narodów:Chorwaci,Bośniacy,Słoweńcy,Serbowie,Federacja Jugosławii,Macedończycy,Kosowczycy.
1.W której nacji walczylibyście
2.Kogo najbardziej winicie za wybuch tej wojny
3.Która nacja okazałą się najwaleczniejsza a która uległa
4.Kto według was dokonywał największsych czystek etnicznych.
Ps.Zasanawiam się by napisać post o walkach w sarajewie,czy takie soś by uszło?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Premagape
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 343
Nr użytkownika: 12.316

Stopień akademicki: magister
 
 
post 16/04/2008, 16:22 Quote Post

QUOTE(Chorwat @ 16/04/2008, 13:58)
Jak wiadomo w wojnie w byłej jugosławii walczyło mnóstwo narodów:Chorwaci,Bośniacy,Słoweńcy,Serbowie,Federacja Jugosławii,Macedończycy,Kosowczycy.
1.W której nacji walczylibyście
2.Kogo najbardziej winicie za wybuch tej wojny
3.Która nacja okazałą się najwaleczniejsza a która uległa
4.Kto według was dokonywał największsych czystek etnicznych.
Ps.Zasanawiam się by napisać post o walkach w sarajewie,czy takie soś by uszło?
*


Ad. 1 W żadnej z powyższych. Jeżeli miałbym ginąć to za swoją ojczyznę, czyli Polskę i tylko w wojnie, którą uznałbym za sprawiedliwą.
Ad. 2 Wielkie mocarstwa (przede wszystkim USA, Niemcy, Rosja), nieodpowiedzialnych polityków i członków rozmaitych okultystycznych stowarzyszeń.
Ad 3 Hmm, chyba wszystkie narody na Bałkanach uchodzą za bitne, waleczne, zadziorne i skore do bitki. Wiem, że niektórzy Chorwaci czują się urażeni, kiedy mówi się o Chorwacji jako o części Bałkan, pod tym jednak względem - moim zdaniem - Chorwaci nie różnią się od narodów bałkańskich.
Ad.4 Nie można tego tak jednoznacznie stwierdzić. Czystek etnicznych i ohydnych zbrodni wojennych dokonywały wszystkie walczące strony. Moim zdaniem wojny w byłej Jugosławii i zbrodnie, jakie miały miejsce obciążają w równym stopniu wszystkie narody byłej Jugosławii, z wyjątkiem Słoweńców, Macedończyków i Węgrów. Jugosławia mogła się rozpaść w sposób pokojowy, bez rozlewu krwi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
agataka5
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 34.084

 
 
post 16/04/2008, 21:32 Quote Post

QUOTE(Chorwat @ 16/04/2008, 12:58)
Jak wiadomo w wojnie w byłej jugosławii walczyło mnóstwo narodów:Chorwaci,Bośniacy,Słoweńcy,Serbowie,Federacja Jugosławii,Macedończycy,Kosowczycy.
1.W której nacji walczylibyście
2.Kogo najbardziej winicie za wybuch tej wojny
3.Która nacja okazałą się najwaleczniejsza a która uległa
4.Kto według was dokonywał największsych czystek etnicznych.
Ps.Zasanawiam się by napisać post o walkach w sarajewie,czy takie soś by uszło?
*



Ad. 1. po stronie tych, którym idea jugoslawizmu była najbliższa, czyli Jugosłowian
Ad. 2. nacjonalistycznych przywódców poszczególnych grup narodowych zamieszkujących byłą Jugosławię, a także państwa zachdnie (szczególnie Niemcy)
Ad. 3. każda nacja waleczność pomyliła z barbarzyństwem
Ad 4. Serbowie - gdyż byli najsilniejsi, jednak każda z tych społeczności narodowych w czystkach etnicznych widziała najlepszy i jedyny sposób na budowę własnych państw narodowych, czy połączenie swoich terytoriów z macierzą

Ja bardzo chętnie poczytałbym o tym jak w twoich oczach wyglądała ta wojna z perspektywy Sarajewa

pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Monteregnum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 993
Nr użytkownika: 46.376

 
 
post 4/10/2008, 18:18 Quote Post

QUOTE(Chorwat @ 16/04/2008, 13:58)
Jak wiadomo w wojnie w byłej jugosławii walczyło mnóstwo narodów:Chorwaci,Bośniacy,Słoweńcy,Serbowie,Federacja Jugosławii,Macedończycy,Kosowczycy.
1.W której nacji walczylibyście
2.Kogo najbardziej winicie za wybuch tej wojny
3.Która nacja okazałą się najwaleczniejsza a która uległa
4.Kto według was dokonywał największsych czystek etnicznych.
Ps.Zasanawiam się by napisać post o walkach w sarajewie,czy takie soś by uszło?
*



1. W IFORze, gdybym nie był krótkowidzem sad.gif

2. NAcjonalistów serbskich, potem lekki odstęp, nacjonalistów chorwackich i muzułmańskich.

3. Wszystkie były waleczne. Zwłaszcza wobec cywilów.

4. W sensie ile trupów? Tu chyba wszyscy się zgadzają że Serbowie, mieli największe możliwości. Na drugim miejscu Chorwaci, zwłaszcza w Krainie i Zachodniej Slawonii.

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
agataka5
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 34.084

 
 
post 15/10/2008, 10:24 Quote Post

QUOTE(Monteregnum @ 4/10/2008, 18:18)


2. NAcjonalistów serbskich, potem lekki odstęp, nacjonalistów chorwackich i muzułmańskich.


*



A ten lekki odstęp? Nacjonaliści chorwaccy i muzułmańscy jacyś fajniejsi byli, taki nacjonalizm z ludzką twarzą, tak? smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 15/10/2008, 11:54 Quote Post

1. Po stronie Serbii.
2. Trudno powiedzieć, chyba Rosję i USA.
3. Wszystkie nacje od zachodnich wybrzeży Morza Czarnego po Adriatyk są waleczne, szczególnie Serbowie i Chorwaci.
4. Nie dysponuję odpowiednimi danymi, aby w tej materii się wypowiedzieć.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Jasra
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 50.680

Aleksandra
Stopień akademicki: doktor
Zawód: biolog
 
 
post 21/11/2008, 23:45 Quote Post

Odpowiadam na pytania:

1.W której nacji walczylibyście

Walczyć to bym nie walczyła. Jestem mało sprawna fizycznie, lubię wygodę, a w dodatku nie umiem strzelać wink.gif

Natomiast jeśli chodzi o sympatie to zdecydowanie chorwacko-muzułmańskie. Bolesny był dla mnie konflikt pomiędzy Chorwatami a Muzułmanami. Bardzo krwawy, a zupełnie niepotrzebny. Na szczęście nie obejmował całego terenu Bośni. W Bihaću oraz Orasje współpraca między Chorwatami i Bośniakami-Muzułmanami była dobra. W Sarajewie średnia, ale otwartego konfliktu nie było.

Moja sympatia była po stronie państw, które chciały niepodległości.

2.Kogo najbardziej winicie za wybuch tej wojny

Najbardziej to nierealistyczny pomysł zachowania takiego sztucznego tworu, jakim była Jugosławia. Rząd w Belgradzie najpierw chciał ten twór utrzymać, a gdy to było niemożliwe - zrobić Wielką Serbię z Bośni i kawałków Chorwacji. Za konflikt chorwacko-muzułmański najwięcej winię świat zachodni. Bierność wobec agresji Serbii spowodowała, że Chorwaci i Muzułmanie, wobec niemożności (jak się wtedy wydawało) pokonania Serbii postanowili uzyskać najwięcej dla siebie kosztem dawnego sojusznika.

3.Która nacja okazałą się najwaleczniejsza a która uległa

Tu trzeba oddać sprawiedliwość wszystkim stronom - wszystkie były waleczne. Najsłabsza była strona bośniacka, ale również waleczna.


4.Kto według was dokonywał największszych czystek etnicznych.

Serbowie. Muzułmanie zdecydowanie najmniej czystek (jedynie w środkowej Bośni wobec Chorwatów).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Lu Tzy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 349
Nr użytkownika: 35.496

BJSZ
 
 
post 22/11/2008, 1:54 Quote Post

Winne to sa Austro-Wegry. No i Cesarstwo Austrii sprzed reformy. To wtedy namieszano zdrowo w ukladzie ludnosci przyszlej "Jugoslawii". Turcy tez swoje dolozyli.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
w&m
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 36.113

 
 
post 23/12/2008, 0:08 Quote Post

QUOTE(Chorwat @ 16/04/2008, 12:58)
Jak wiadomo w wojnie w byłej jugosławii walczyło mnóstwo narodów:Chorwaci,Bośniacy,Słoweńcy,Serbowie,Federacja Jugosławii,Macedończycy,Kosowczycy.
1.W której nacji walczylibyście
2.Kogo najbardziej winicie za wybuch tej wojny
3.Która nacja okazałą się najwaleczniejsza a która uległa
4.Kto według was dokonywał największsych czystek etnicznych.
Ps.Zasanawiam się by napisać post o walkach w sarajewie,czy takie soś by uszło?
*



1.Po niczyjej ale umiarkowanie sympatyzuję z Serbią.
2.Głównie komunistyczny reżim Tity,który ostro namieszał pod względem narodowościowym np.popierał prześladowanie ludności serbskiej przez Albańczyków w Kosovie,popierał tworzenie sztucznego "narodu macedońskiego" jednocześnie prześladując ludność bułgarską w Macedonii.Reżim komunistyczny szykanował Serbów na terenie Chorwacji oraz doprowadził do wymordowania znacznej części ludności włoskiej w 1945 roku na terenie Istrii,Dalmacji a także Triestu i wschodniej części Wenecji Julijskiej.
3.Wszystkie były waleczne ale "najwaleczniejsze" były wobec...ludności cywilnej,szczególnie bandyci z UCK.
4.Wszyscy bez wyjątku choć uważam że zbrodnie popełnione przez Serbów zostały wyolbrzymione.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
buchos
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 78
Nr użytkownika: 28.947

 
 
post 11/01/2009, 22:36 Quote Post

QUOTE(Chorwat @ 16/04/2008, 12:58)
Jak wiadomo w wojnie w byłej jugosławii walczyło mnóstwo narodów:Chorwaci,Bośniacy,Słoweńcy,Serbowie,Federacja Jugosławii,Macedończycy,Kosowczycy.
1.W której nacji walczylibyście
2.Kogo najbardziej winicie za wybuch tej wojny
3.Która nacja okazałą się najwaleczniejsza a która uległa
4.Kto według was dokonywał największsych czystek etnicznych.
Ps.Zasanawiam się by napisać post o walkach w sarajewie,czy takie soś by uszło?
*



Z mojego punktu widzenia:
1.W żadnej ponieważ mnie jako Polaka ten konflikt nie dotyczył, ale jesli chodzi o sypatię, to leży ona bardziej po stronie Chorwacji.
2.Samych polityków tych państw że nie dążyli do pokojowego rozwiązania konfliktu
3.Bałkany słyną z walecznośći wię w gruncie żeczy prawie wszyscy, moża poza Słoweńcami, którzy wyszli an tym korzystniej, oraz ich oddzielenie przebiegało w sposób pokojowy.
4.Najprawdopodobniej jednak Serbowie wraz Chorwatami. Wydaje mi się że oni mieli władzę przeważającą w tym regionie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
ULTRA SERBS
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 53.750

jaroslaw malavko
Zawód: byly najemnik
 
 
post 15/02/2009, 18:48 Quote Post

1.Walczylem po stronie Serbskiej....,2.Ciezko powiedziec nalozylo sie wiele rzeczy ,w sumie kazda strona jest po czesci winna,3.Scorpiony,delta,vampiry,176,byli koledzy od Tigra...,4.NIE B YLO SWIETYCH ,za duzo widzialem ,wszyscy tak samo postepowali....
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
agataka5
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 34.084

 
 
post 25/02/2009, 11:43 Quote Post

[quote=Jasra,21/11/2008, 23:45]



Natomiast jeśli chodzi o sympatie to zdecydowanie chorwacko-muzułmańskie. Bolesny był dla mnie konflikt pomiędzy Chorwatami a Muzułmanami. Bardzo krwawy, a zupełnie niepotrzebny. Na szczęście nie obejmował całego terenu Bośni. W Bihaću oraz Orasje współpraca między Chorwatami i Bośniakami-Muzułmanami była dobra. W Sarajewie średnia, ale otwartego konfliktu nie było.

Moja sympatia była po stronie państw, które chciały niepodległości.[/quote]

Konflikt ten cały czas trwa, a skończy się zapewne dopiero wtedy, gdy "chorwacka część Bośni" połączy się z macierzą.


[quote=Jasra,21/11/2008, 23:45]
Najbardziej to nierealistyczny pomysł zachowania takiego sztucznego tworu, jakim była Jugosławia. Rząd w Belgradzie najpierw chciał ten twór utrzymać, a gdy to było niemożliwe - zrobić Wielką Serbię z Bośni i kawałków Chorwacji. Za konflikt chorwacko-muzułmański najwięcej winię świat zachodni. Bierność wobec agresji Serbii spowodowała, że Chorwaci i Muzułmanie, wobec niemożności (jak się wtedy wydawało) pokonania Serbii postanowili uzyskać najwięcej dla siebie kosztem dawnego sojusznika./quote]

"źli Serbowie" na czele z Miloszewiciem nawet w swoich marzeniach nie zapędzali się tak daleko, aby utrzymać przy życiu SFRJ. Chcieli tylko, i tu pojawiają się 2 stanowiska: 1) bronić ludności serbskiej poza granicami ich republiki; 2) budować państwo serbskie z terenów, które w większości były zamieszkane przez ich pobratymców. Dla nie dążcych sympatią tego narodu była to budowa Wielkiej Serbii.
Co do wywodu o Chorwatach i Muzułmanach: treść rodem z "bardzo obiektywnie" przedstawiającej tej konflikt prasy zachodniej oraz przepisywanie ówczesnych "relacji wojennych" D. Warszawskiego. Dodam tylko, że Sarajewo i Zagrzeb dużo zainwestowały w firmy PR, żeby właśnie w taki sposób był widziany ten konflikt z zewnątrz.


[quote=Jasra,21/11/2008, 23:45]
4.Kto według was dokonywał największszych czystek etnicznych.

Serbowie. Muzułmanie zdecydowanie najmniej czystek (jedynie w środkowej Bośni wobec Chorwatów).[/quote]

Tak szczególnie ofensywa chorwacko-muzułmańska z 1995 r. była niezwykle "humanitarna". Przykładmi muzułmańskich i chorwackich czystek etnicznych na obszarze BiH można sypać jak z kapelusz. Jakkolwiek racją jest, że największa wina za ten okropny proceder leży po stronie bośniackich Serbów


 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Dan23
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.093
Nr użytkownika: 5.531

 
 
post 13/03/2009, 9:55 Quote Post

Jugosławi żal...
Dzis to wygląda jak jakaś baśń fantazy - o całkiem fajnym kraju któy rozsypał się w gruzy, spłonął rozstrzelany, rozerwany na strzępy i zmasakrowany...

Ale kazdy naród ma prawo do samostanowienia - szkoda że jedynym sposobem była wojna - najgorsza z możliwych - domowa.

Serbowie tak potwornie zdemonizowani przez propagande Nato. USA i naszych psiarczyków. Towarzysz Stalin by napewno pochwalił taki propoagandowy atak - lepiej udało sie tylko z iracka bronią masowego rażenia (vide Colin Powell w ONZ....).


Gdybym musiał, walczyłbym po stonie muzumanów z bośni - najsłabsi - tępieni przez serbów i chorwatów. Gdybym miał prawo wyboru - na froncie przeciw chorwackm ustaszom.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 13/03/2009, 11:25 Quote Post

1.W której nacji walczylibyście
Albo w swoejej, albo w żadnej.
2.Kogo najbardziej winicie za wybuch tej wojny
łatwiej wskazać, kogo nie winić. najwiekszą odpowiedzialnośc ponosza Serbowie. Dominowali w Jugosławi i dlatego na nich spoczywała najwieksza odpowiedzialność. ich zadaniem było przekopań inne nacje do pozostania we wspólnocie. Nacjonalizm serbski nie zachęcał do tego. Wręcz przeciwnie. bezpośrednią przyczyna wojny była decyzja Słowenii. Skoro oni wyszli, to zrobiła to tez Chorwacja. Skoro Chorwacja to i Bosnia i Kraina. A tych secesji juz inaczej niz zbrojnie nie dało się rozwiązać.
Kto według was dokonywał największsych czystek etnicznych.
Serbowie. Bo przez długi czas to oni wygrywali.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Godfather
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 252
Nr użytkownika: 19.621

Michal
Stopień akademicki: mgr prawa
Zawód: aplikant
 
 
post 15/03/2009, 23:13 Quote Post

Panowie, co wy wypisujecie to głowa mała! Jakie czystki etniczne? Jakieś źródła, dowody, cokolwiek?

Odniosę się póki co do tego jednego punktu dyskusji bo jest najbardziej uważam sensowny wink.gif. Pierwsze primo biggrin.gif jacy Kosowczycy? Co to za pojęcie, bo jeśli chodzi o mieszkańców Kosowa, to przecież mozaika. Wedle wikipedii:
Albańczycy - 180,000 (90%) [tu chyba miało być 1 800 000przy.ja:D]
Serbowie i Gorani - 140 000 (7%)
Bośniacy - 20,000 (1%)
Turcy - 20,000 (1%)
Romowie - 20,000 (1%)
Pisząc o mieszkańcach Kosowa, bo to rozumiem miałeś na myśli, mówisz o Albańczykach? Czy też myślisz o rodowitych mieszkańcach Kosowa, Serbach, wypieranych od XIX wieku przez muzułmanów przesiedlanych tam przez Portę?

Odnośnie czystek to nie odkryto żadnych dowodów odnośnie czystek dokonanych przez Serbów. Jedyne ich działania zmierzały do ścigania i ukarania bojowników UCK, notabene zaangażowanych w handel narkotykami na olbrzymią skalę tacy z nich bojownicy narodowo wyzwoleńczy. Największe czystki, dokonywali na terenie Kosowa Albańczycy, którzy zmierzając do ujednolicenia składu etnicznego Kosowa mordowali lub wypędzali (rzadziej się to zdarzało) ogromne rzesze Serbów. Dowodem bez wgłebiania się w jakiekolwiek dywagacje jest choćby fakt tego, że KFOR-u głównym zadaniem okazała się ochrona Serbów przez Albańczykami. Największymi zbrodniarzami tej wojny są Amerykanie i NATO, a także bardzo stronniczy dziennikarze robiące nam wodę z mózgów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

10 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej